К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Gil]

Доброго всем дня!!! Балковская/ Заньковецкой из двух полос превращается в три. Из второго ряда где ехать?? Мне сегодня указали на крайний левый...

На том перекресте это был для вас оптимальный вариант,могли бы конечно ехать из второго до перекрестка во второй после перекрестка-но могли попасть в ДТП и иметь кучу потерянного времени из-за разбирательств. Вы же видите, что первому ряду с Заньковецкой мешают в первый же ряд после перекрестка проехать поворачивающие с Балковской. Поэтому первый ряд вынужден ехать во второй ,а вас соответственно задвигают в третий.
По ПДД же конечно вы имеете приоритет если будете двигаться из второго во второй,но фактически это может привести к ДТП.Как вам лучше,решайте сами.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2021 в 20:38 ----------

Из второй во вторую не манёвр и не перестроение.
А если у кого глазомер без разметки не видит где первая полоса, а где вторая, то:

Полностью с вами согласен,
а у НСЗ свое видение данного вопроса, уже столько было дискуссий по этому поводу))))
вы его не переубедите,а он вас .Отсутствует разметка на перекрестке-смотрим п. 11.1 и определяем сами.Даже если суслика не видно,то он все равно есть.
Мне тоже странно читать,от водителя проехавшего 100500 км что п.11.2 "дает какие либо преимущества" перед другими участниками дорожного движения.

Присоединяюсь к недоумению Joozy, как ZlojCrash вы считаете что из 2-й во 2-ю это перестроение?

[samym]

без разметки ехавший в правом ряду продолжает ехать согласно п 11.2 якнайближче до правого краю проїзної частини

Маладец! В правой/первой полосе продолжать движение, правильно?

маневрировавший во втором ряду хочет перестроиться в положение якнайближче до правого краю проїзної частини, а там находится тот, кто ехал справа

Не, не хочет. Хочет как ехал во второй полосе до перекрёстка, так продолжать ехать во второй после перекрёстка. Нафиг ему те манёвры! )))

[НаСекундуЗагляну]

Маладец! В правой/первой полосе продолжать движение, правильно?

не правильно.. там написано как ехать - якнайближче до правого краю проїзної частини
это может быть любой ряд, даже 4-й

Не, не хочет. Хочет как ехал во второй полосе до перекрёстка, так продолжать ехать во второй после перекрёстка. Нафиг ему те манёвры! )))

нельзя просто ехать во втором ряду.. написано же

я вот иногда смотрю, некоторые возмущаются - почему все едут в левом присвободном правом
и даже не едут - тащатся!

а потому что в правом ехать не выгодно, никто не пропускает потом если помеха

вот потому у нас и пробки
одни не пропускают, вторые демонстративно тошнят

[samym]

не правильно.. там написано как ехать - якнайближче до правого краю проїзної частини
это может быть любой ряд, даже 4-й

А первые три перекопаны, шо не можно найблище?

нельзя ехать во втором ряду.. написано же

Так и не лезьте туда, есть первый для самых хитро-умных.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2021 в 21:10 ----------

я вот иногда смотрю, некоторые возмущаются - почему все едут в левом присвободном правом
и даже не едут - тащатся!

а потому что в правом ехать не выгодно, никто не пропускает потом если помеха

вот потому у нас и пробки
одни не пропускают, вторые демонстративно тошнят

Не скажи. Если ширина проезжей части позволяет ехать вдвоём мимо припаркованных, то подвигается немало народу. Есть конечно, отдельные персоны, которые спецом зажимают, но то такое. Но не все, это точно.
Я в таких случаях еду или крайне слева (в притирку к сплошной) или в притирку к паркованам.

[Joozy]

Это тут и я, и НСЗ с Крашем можем умничать и помнряться пиписами, а на дороге 99% дадим проехать дураку и не будем применять на практике наши споры относительно подобных перекрёстков

[RoLeX]

не правильно.. там написано как ехать - якнайближче до правого краю проїзної частини
это может быть любой ряд, даже 4-й

Так а зачем аж до перекрестка ехать?
Начинай на любой широкой дороге где разметки нет\стерлась, ехать из первой полосы в четвертую, под 45 градусов. На Пушкинской, например. Там ведь тебя тоже все обязаны будут пропустить?
Будешь говорить:"ехал прямо, никаких маневров не совершал, старался держаться якнайближче до правого краю проїзної частини, а это может быть любой ряд, даже 4-й "

[НаСекундуЗагляну]

Так а зачем аж до перекрестка ехать?
Начинай на любой широкой дороге где разметки нет\стерлась, ехать из первой полосы в четвертую, под 45 градусов. На Пушкинской, например. Там ведь тебя тоже все обязаны будут пропустить?
Будешь говорить:"ехал прямо, никаких маневров не совершал, старался держаться якнайближче до правого краю проїзної частини, а это может быть любой ряд, даже 4-й "

там разметка есть
п 10.3.. пропускаешь всех и хоть под 90 градусов)

ты же правила учил, верно?

[RoLeX]

там разметка есть
п 10.3.. пропускаешь всех и хоть под 90 градусов)

ты же правила учил, верно?

Окей, на Пушкинской разметка есть, временами.
На Одесса-Киев, когда разметки нет, во вторую\третью полосу (которые водители определяют на глаз)можно ехать не глядя, и рассказывать, что такое у тебя "как-можно правее" ?
чем такая ситуация отличается от перекрестка, где нет разметки?

[НаСекундуЗагляну]

Окей, там разметка есть. На Одесса-Киев, когда разметки нет, во вторую\третью полосу можно ехать не глядя, и рассказывать, что такое у тебя "как-можно правее" ?

а где там разметки нет? там 2(3) полосы, обязана быть разметка по ДСТУ

приведи более логичный пример, обсудим

[Ivengo]

а где там разметки нет? там 2(3) полосы, обязана быть разметка по ДСТУ

приведи более логичный пример, обсудим

Тю, на бОльшей части Пушкинской разметка такая, что обнять и плакать. Судя по ее долговечности, имею подозрения, что СМЭП наносит ее голубиным пометом - цвет и срок существования идентичны

[vassan]

Спасибо, но там "Постанова не знайдена" уже несколько дней. И как разрулилась ситуация с прилётом 850 грн.?

Оплачено, исполнительная служба уже две недели не может\не хочет счета разблокировать.

[Джин 777]

На том перекресте это был для вас оптимальный вариант,могли бы конечно ехать из второго до перекрестка во второй после перекрестка-но могли попасть в ДТП и иметь кучу потерянного времени из-за разбирательств. Вы же видите, что первому ряду с Заньковецкой мешают в первый же ряд после перекрестка проехать поворачивающие с Балковской. Поэтому первый ряд вынужден ехать во второй ,а вас соответственно задвигают в третий.
По ПДД же конечно вы имеете приоритет если будете двигаться из второго во второй,но фактически это может привести к ДТП.Как вам лучше,решайте сами.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2021 в 20:38 ----------



Полностью с вами согласен,
а у НСЗ свое видение данного вопроса, уже столько было дискуссий по этому поводу))))
вы его не переубедите,а он вас .Отсутствует разметка на перекрестке-смотрим п. 11.1 и определяем сами.Даже если суслика не видно,то он все равно есть.
Мне тоже странно читать,от водителя проехавшего 100500 км что п.11.2 "дает какие либо преимущества" перед другими участниками дорожного движения.

Присоединяюсь к недоумению Joozy, как ZlojCrash вы считаете что из 2-й во 2-ю это перестроение?

Это отдельная тема:олени поворачивающие со второго ряда при красном светофоре при зеленой картинке ИМ ТИПА ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ...

---------- Сообщение добавлено 19.03.2021 в 05:03 ----------

Там первый ряд вообще не смотрит в лево

[ZlojCrash]

Какими цитатами аргументировать езду в пределах одной полосы?

Всё уже подзабыто... Такими, что ты ДО перекрестка и ПОСЛЕ находишься в одной полосе.
Только без "это же очевидно"... Вот во втором видео видно, что ты в одной полосе (там разметка) а чувак меняя полосу под тебя подлез. А в первом ты с чего решил что ты в той же полосе?

---------- Сообщение добавлено 19.03.2021 в 06:59 ----------

Не скажи. Если ширина проезжей части позволяет ехать вдвоём мимо припаркованных, то подвигается немало народу. Есть конечно, отдельные персоны, которые спецом зажимают, но то такое. Но не все, это точно.

Тут есть 2 варианта:
1. После напаркованных снова свободно. Пример: Балковская между Дальницкой и Мельницкой, некоторые места по Генерала Петрова. Тогда многие подвигаются, чтобы едущие в 1й полосе в ней же и остались и все влезли.

2. После напаркованных проезда нет. Пример: Малиновского от Весенней до Ефимова. Тут лезущие в щель хитропопые хотят обойти очередь и вклиниться во второй ряд. Пропуская такого ты и себя задерживаешь и всех кто за тобой. Поэтому тут многие сдвигаются вправо, чтоб хитрые не лезли без очереди.

[maxx™]

В

Тут есть 2 варианта:
1. После напаркованных снова свободно. Пример: Балковская между Дальницкой и Мельницкой, некоторые места по Генерала Петрова. Тогда многие подвигаются, чтобы едущие в 1й полосе в ней же и остались и все влезли.

2. После напаркованных проезда нет. Пример: Малиновского от Весенней до Ефимова. Тут лезущие в щель хитропопые хотят обойти очередь и вклиниться во второй ряд. Пропуская такого ты и себя задерживаешь и всех кто за тобой. Поэтому тут многие сдвигаются вправо, чтоб хитрые не лезли без очереди.

Тут є ще ньюанс - якщо ти у полосі, то якщо тебе зацепить той хто справа, то буде його проблеми. Якщо ти намагаєшся його пропустити та хоч трохи наїдеш на подвійну суцільну і щось станеться, то ви довго будете розбиратись хто винний коли один їде у двох полосах, а інший одним боком на розмітці. Одного разу на Канатній, біля академій харчування бачив як двоє притерлись, обидва розташувались у лівому ряду, та ще й сантиметрів 10 залишилось.

[ZlojCrash]

Тут є ще ньюанс - якщо ти у полосі, то якщо тебе зацепить той хто справа, то буде його проблеми. Якщо ти намагаєшся його пропустити та хоч трохи наїдеш на подвійну суцільну і щось станеться, то ви довго будете розбиратись хто винний коли один їде у двох полосах, а інший одним боком на розмітці. Одного разу на Канатній, біля академій харчування бачив як двоє притерлись, обидва розташувались у лівому ряду, та ще й сантиметрів 10 залишилось.

На самом деле там не столько как расположены важно, сколько кто в кого... Но да - можно долго потом разбираться, особенно без регистратора...


По поводу предыдущего, пока Джузи чешет репу:

"Пришла весна. Вместе со снегом сошли разметка... асфальт... и память о прошлогодних срачах".

Основная проблема таких перекрестков в том, что никакими пунктами ПДД не описывается порядок их проезда.
Когда вы едете по дороге, вы находитесь в своей полосе - тут все понятно.
Когда Вы едете через перекресток прямо, не крутя рулем - тут тоже все понятно: "прямолинейно, не меняя траектории".
Когда на въезде 2 полосы и на выезде 2 полосы - тоже более-менее понятно, хотя и уже "сложнее"...
Но когда на въезде 2 полосы, а на выезде 3+ - вопрос становиться неопределенным, как кошак Шредингера.

Живенький пример: Вы едете по Малиновского, подъезжаете к 1й ст. ЛД. На входе 2 полосы, на выходе 5. Из какой в какую едем?
Человек едет в 1 полосе, потом поворачивает в 4ю, мотивируя это тем, что он ехал "во 2й слева до и после".
Аргументировать, что полосы считаются справа достаточно сложно, и когда нет знаков 5.16-5.18 - вопрос становиться сильно нетривиальным.
Я там порой становлюсь во 2ю полосу и "кося лиловым глазом" еду в 3ю. Поскольку правый может поехать КАК УГОДНО - от 1й до 4й...

Возвращаясь к Судостроительной - ну вот ДТП, приехали копы, спрашивают чувака "почему Вы поехали так?" А он в ответ "Я здесь впервые, еду - 2 полосы. Слева от меня Джузи. Я ему его полосу оставил и вырулил на таком же расстоянии от левого бордюра. А он почему-то начал смещаться вправо и въехал мне в бок. То, что за перекрестком внезапно добавляется еще одна полоса я не знал - из ОД это никак не выходило."

Вопрос по Балковской - из той же серии. Если ехать "прямолинейно" - оба ТС выезжают на встречку. Значит им двоим надо маневрировать, перестраиваясь на перекрестке. В какую полосу? Вот едет человек первый раз с Горбатого в 1й полосе, горит зеленый. перед ним чувак со 2й полосы ушел чуть правее в 3ю на Балковской. Чувак берет "правее" предыдущего, вылетает во 2ю на Балковской и... получает в борт от едущего за ним во 2й полосе, который в курсе сколько дальше полос и едет "из 2й во 2ю".

Вся суть этой темы - в двух аспектах:
1) разжевать ситуации чтобы не попадать в ДТП;
2) если уж попал в ДТП - суметь обоснованно предъявить претензии виновнику или понимать что сам накосячил.

Всё.
А аргументы "да все это знают" ни в одном из пунктов не помогают

[Joozy]

На самом деле там не столько как расположены важно, сколько кто в кого... Но да - можно долго потом разбираться, особенно без регистратора...


По поводу предыдущего, пока Джузи чешет репу:

А шо там чесать, у меня со зрением всё окей, я вижу 3 полосы за перекрестком и еду со второй во вторую
11.5

[Gil]

Вот вы усложняете .А все предельно просто.
Направление дороги не всегда прямолинейно, может изгибаться и полосы соответственно вместе с ней. Маневрирования в этом случае нет(п.1.10 термин маневр)
Полосы движения нумеруются справа налево п. 27.2б косвенно на это указывает.Можно также оперировать терминами крайнее положение на ПЧ .
На перекрестках полосы движения не исчезают ,а продолжаются п. 11.1.
Поэтому в какой полосе въехали на перекресток то в той же полосе если выезжаете с него ,то имеете преимущество. Смена полосы движения на перекрестке регламентирует п.10.3

[ZlojCrash]

А шо там чесать, у меня со зрением всё окей, я вижу 3 полосы за перекрестком и еду со второй во вторую
11.5

вторую ты на основании чего посчитал? Я ж не зря прошу на пункты ПДД опираться, а не на "я так вижу"

11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не суперечить правилам зупинки (стоянки).

Ну и прекрасно - едешь сразу в 3ю для разворота на 5й Или едешь в 3ю поскольку первые 2 заняты...

Вот вы усложняете .А все предельно просто.
Направление дороги не всегда прямолинейно, может изгибаться и полосы соответственно вместе с ней. Маневрирования в этом случае нет(п.1.10 термин маневр)
Полосы движения нумеруются справа налево п. 27.2б косвенно на это указывает.Можно также оперировать терминами крайнее положение на ПЧ .
На перекрестках полосы движения не исчезают ,а продолжаются п. 11.1.
Поэтому в какой полосе въехали на перекресток то в той же полосе если выезжаете с него ,то имеете преимущество. Смена полосы движения на перекрестке регламентирует п.10.3

П.27.2б касается "вантажних транспортних засобів із дозволеною максимальною масою понад 3,5 т", а не нас, ну и косвенные улики суд не принимает
(Я согласен, что полосы нумеруются справа налево, но прямого указания на это в ПДД нет)

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

11.1 описывает полосы на ПЧ, а не на ППЧ. Но фиг с ним: разметки нет, знаков нет, а на "самими водіями" - я сам посчитал что слева достаточно места для Джузи и поехал. А он посчитал что справа достаточно места для меня - и тоже поехал.

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.

Очень замечательно, но кто сказал что смуга та же?
Выделенное прекрасно, но мы пока ведем разговор о том, как идут полосы через перекресток.

Попробуй придумать еще

[Joozy]

вторую ты на основании чего посчитал? Я ж не зря прошу на пункты ПДД опираться, а не на "я так вижу"

на основании 11.1 посчитал, говорю же ж, что у меня зрение 100%

[Gil]

Перекресток ППЧ-это элемент дороги, ПЧ тоже элемент дороги и полосы движения тоже элемент дороги(п.1.10 термины), с чего вдруг полосы есть на ПЧ, но должны исчезать на ППЧ если все это дорога.
Водитель считая про достаточность места для проезда себя и соседа при отсутствии знаков и разметки должен руководствоваться п.1.10 термин полоса движения( не менее 2,75 м) а также п.11.1 в части безопасного интервала.
Тождественность полос водитель определяет опять же сам, при отсутствии знаков и разметки. Если он не в состоянии определять в какой полосе он находится когда двигается , то наверное у него проблемы с пространственной ориентацией и управлять автомобилем ему не стоит.

Ну как определить та ли полоса или нет: мысленно проводим от крайнего положения ПЧ продольные полосы(соответственно конфигурации направления дороги) шириной не менее 2,75 м и считаем 1,2,3 и тд. и на глаз определяем на каком мы расстоянии от края ПЧ и соответственно получаем полосу движения в которой находимся.