Металлопластиковые окна

[crupie]

Термошок-это совершенно определенно опасное, сложное и весьма дорогостоящее в преодолении явление, и точно не тема для обсуждения на бытовом (ну типа потрепаться) форуме. Не надо подставлять переработчиков.

Это кто так решил?
у нас свободная страна
О чём хотим, о том и трепемся !!!

[Scarlett]

Я в принципе не спорю. Каждый имеет право на заблуждение. Это раз.

Сопротивление теплопередаче у ПВХ (материал пласт. рамки) в десятки раз выше, чем у алюминиевой дистанции. Соответственно, и теплопотери на стекле в зоне размещения дистанции значительно ниже, а стекло само теплее. Изучение температурных полей это давно подтвердило. Хотя и так ясно, что Al-дистанция-это мостик холода. Поэтому конденсация водяных паров на стекле при обычных условиях не наблюдается. Это два.

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. А.С.Пушкин (Это по поводу соблюдения норм и стандартов). Это три.

Термошок-это совершенно определенно опасное, сложное и весьма дорогостоящее в преодолении явление, и точно не тема для обсуждения на бытовом (ну типа потрепаться) форуме. Не надо подставлять переработчиков.

В моей практике был случай "термошока". Пакет мы сразу заменили, а потом разбирались и выяснили, что это был он. Действительно "почитать в ГОСТе" по этому вопросу нечего . Только практические случаи могут показать ошибку и предотвратить их в будущем. так что термошок штука очень даже реальная, если увлекаться солнцезащитными и энергосберегающими стеклами и не умея правильно предусмотреть последствия.

[Scarlett]

"Термошок" - это возможные последствия. В общем случае, не факт, что он наступит. Требуется совпадение ряда негативных факторов. При разработке ГОСТ не предусмотрели такое решение, а испытаний в процессе создания ГОСТ проведено немерянно. Скорее все теплоизоляция тоже не изменяется. Внутренее стекло отсечет тепловое излучение, а что будет отсекать такой же фильтр в межстекольном пространстве? Фильтрация закладывается по-ступенчатая. Возьмите фильт сетку в кране (водопроводном). Первой идет сетка грубой очистки, затем идут сетки с меньшей ячейкой. Смысл и принцип аналогичен. А если ставить сетки с одинаковой ячейкой, то первая сетка отфильтрует крупные фракции, вторая же то, что останется просто пропустит, без ограничения.
Еще пример: Есть переменное напряжение с синусойдой. Затем ставится выпрямитель, к примеру двухполупериодный. На выхое - постоянное напряжение, но не стабилизированное. Есть ли смысл ставить повторно диодный мост? Что именно он сможет выпрямить? Правильно - ничего.

Точно. Нужно использовать разные типы и-стекла.А главное прежде чем использовать 2 эн.сб стекла в одном пакете нужно задать заказчику вопрос "навіщо"?

[BMW530]

Я в принципе не спорю. Каждый имеет право на заблуждение. Это раз.

Сопротивление теплопередаче у ПВХ (материал пласт. рамки) в десятки раз выше, чем у алюминиевой дистанции. Соответственно, и теплопотери на стекле в зоне размещения дистанции значительно ниже, а стекло само теплее. Изучение температурных полей это давно подтвердило. Хотя и так ясно, что Al-дистанция-это мостик холода. Поэтому конденсация водяных паров на стекле при обычных условиях не наблюдается. Это два.

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. А.С.Пушкин (Это по поводу соблюдения норм и стандартов). Это три.

Термошок-это совершенно определенно опасное, сложное и весьма дорогостоящее в преодолении явление, и точно не тема для обсуждения на бытовом (ну типа потрепаться) форуме. Не надо подставлять переработчиков.

Факт, что коэффициент теплопроводности кварцевого стекла в 2.5 раза выше, чем ПВХ.
В цифрах: (коэффициент теплопроводности (W/mk при 20 град.С):
Воздух 0,03
Стекло 0,80
Алюминий 240.
Вот именно по этой причине, применение ПВХ дистанций оправдано, что в "быту", что при проектировании.
К Александру Сергеевичу претензий не имею. Однако, как мне помнится, он поэт, а не теплофизик)
Еще раз отмечу, форум технический, а не литературный. Так что мало красиво написать, нужно подтверждать свои слова цифрами.

[А.М.]

Вообще то для корректного подтверждения надо было привести еще и к-т теплопроводности для ПВХ, тогда бы вы меня гневно полностью подтвердили. Выхожу из дискуссии. Мнение переработчиков мне не интересно, у нас инженеров практически не готовят почти 20 лет. Наспорился. Отвечаю только на вопросы пользователей.

[Saturday]

Перечитал почти всю ветку и неопределенность только увеличилась.
Поэтому попробую от противного. Мой проект подразумевает замену около 50 кв м окон, из которых сейчас необходимо поменять половину, ну и вторую половину сделать весной следующего года. Чертежик мне друзья наваяли, так что если кому-нибудь интересно предложить свои услуги, пишите в личку. Я не ищу бюджетное решение, но и не спешу перепрыгивать "Предельную полезность", выведенную выше.

Начать можно с этого окна:



Заранее спасибо за Ваши предложения.

[BMW530]

Вообще то для корректного подтверждения надо было привести еще и к-т теплопроводности для ПВХ, тогда бы вы меня гневно полностью подтвердили. Выхожу из дискуссии. Мнение переработчиков мне не интересно, у нас инженеров практически не готовят почти 20 лет. Наспорился. Отвечаю только на вопросы пользователей.

Вот молодец) В общем из того, что я написал, не сильно трудно определить для ПВХ (в 2.5 раза ниже, чем стекло). Вам похоже вообще не интересно мнение людей, которые оперируют сухими цифрами. Вам бы все лирику по А.С.Пушкину подавай. Какой с вами может быть спор, когда я вам цифры, вы мне стихи, причем собственного сочинения. Ну извините, не оценил качество вашего рифмоплетства.
Ни на один из поставленных вопросов вы не ответили. Кроме слов, неплохо бы подтвердить свою квалификацию. А то я так гляжу, вы в педагоги стремитесь. Так нужно же иметь образование, что бы другим что либо рассказывать. А общими словами, основанными на личном мнении, вы пользователей можете и не туда завести.
Я инженер с 1995 года. Это не 20 лет, а чуть меньше. Так что готовили) Причем, некоторых, еще и с красными дипломами)

[ALEHKA]

Поставили окошечко от ВЕСТа. все радует и дизайн и качество. =+бесплатно подругтили в спальне - теперь вобще жара)))

В любом случае спасибо за советы!

[huter]

ЭТО БРАК. На уговоры не поддавайтесь. Штапик - это смешно. Если от "забивания" штапика - лопнул сварной шов - это МЕГА БРАК.
На сварку профиль должен "идти" разогретым до определенной температуры. похолодало - решили пока не топить на пр-ве, сварили холодный профиль и вот результат - это причина 1.
Недодержали время сварки - причина 2.
Делают несколько профилей на одном оборудовании и что-то недосмотрели и т.д и т.п.
Уважающая себя фирма, если такое , упаси Боже, произошло, что при нормальной культуре производства невозможно, - должна 10 раз поклониться заказчику с извинениями - без разговоров увезти эту створку и изготовить новую и недопустить чтобы информация об этом где-то распростанялась.
Все остальные разговоры - в пользу бедных.
Уважаемый huter - если Вы пр-ль окон и это случилось с Вашей продукцией и Вы написали здесь, чтобы услышать стороннее мнение о причине произошедшего - переделайте, а потом разбирайтесь.

Я не производитель в данный момент, окна были заказаны ещё летом в конце и вот через три месяца обнаружились проблемы. не хотелось чтоб человек остался у разбитого корыта. Створки заменили только по жадничали по поводу их замены. решил представитель ( регион. менеджер ) сам перекинуть фурнитуру и стекло пакет. Хотя мое мнение это должен делать профессионал, а не менеджер без года неделю. Надеюсь у него получилось. и лучше заплатить деньги за это человеку и не экономить.

[huter]

Факт, что коэффициент теплопроводности кварцевого стекла в 2.5 раза выше, чем ПВХ.
В цифрах: (коэффициент теплопроводности (W/mk при 20 град.С):
Воздух 0,03
Стекло 0,80
Алюминий 240.
Вот именно по этой причине, применение ПВХ дистанций оправдано, что в "быту", что при проектировании.
К Александру Сергеевичу претензий не имею. Однако, как мне помнится, он поэт, а не теплофизик)
Еще раз отмечу, форум технический, а не литературный. Так что мало красиво написать, нужно подтверждать свои слова цифрами.

Интересно, откуда вы взяли что дистанция нам из ПВХ. На сколько я знаю это не ПВХ. Большой минус дистанции которую вы защищаете это терморасширение ее и не стабильность размера. стекло пакета. Да может она теплее но кому понравится что пакет болтается зимой а летом все нормально. Алюминиевая дистанция да является мостиком холода в некоторой мере. Если соблюдать правильную технологию сборки стекло пакета, то этот вопрос отпадает. Но у нас привыкли собирать побыстрее, без соблюдения технологии. Да и что то не очень "стекольный двор" с гибкой дистанцией преуспел. если было бы так просто в данном вопросе то давно все перешли на данный вид дистанции. ненадо уголков, не надо селикогелб покупать и наполнять их.

[BMW530]

Интересно, откуда вы взяли что дистанция нам из ПВХ. На сколько я знаю это не ПВХ. Большой минус дистанции которую вы защищаете это терморасширение ее и не стабильность размера. стекло пакета. Да может она теплее но кому понравится что пакет болтается зимой а летом все нормально. Алюминиевая дистанция да является мостиком холода в некоторой мере. Если соблюдать правильную технологию сборки стекло пакета, то этот вопрос отпадает. Но у нас привыкли собирать побыстрее, без соблюдения технологии. Да и что то не очень "стекольный двор" с гибкой дистанцией преуспел. если было бы так просто в данном вопросе то давно все перешли на данный вид дистанции. ненадо уголков, не надо селикогелб покупать и наполнять их.

Дистанция из ПВХ. Поиск рулит) Равно как и остальное. В любом случае, стелопакет зажат в уплотнителях. При ширине рамки, ну к примеру 16 мм, каково будет линейное расширение? Допустим там такой же пластик как и профильный. Т.е. расширение - 1.6 мм на 1 м.п. длины. И что имеем = 0.0016*0.016=.....в общем можно вообще не считать)
ПВХ дистанция дороже, потому и используется реже. Плюс, то что все привыкли ваять на алюминиевой рамке. А селикогель, а точнее молекулярное сито, все равно нужен, у него как известно совсем другая задача.

[vlad11]

У входной металлопластиковой двери отвалилась ручка.
Как выяснилось, стопорное кольцо имеет форму восьмерки.

Подскажите пожалуйста, как реагировать на фирму, которая установила эти двери-окна ?

[Alint]

У входной металлопластиковой двери отвалилась ручка.
Как выяснилось, стопорное кольцо имеет форму восьмерки.

Подскажите пожалуйста, как реагировать на фирму, которая установила эти двери-окна ?

Возможно использовалась т.н. "английская ручка". Кривая в одной из сторон. Если так - они очень ломкие. Да и вообще, нормальные ручки ставят дай бог если 1% производителей окон и дверей. И то не всегда. Все Китай, просто плохой или вовсе ужасный.
Так что ничего удивительного.

[BMW530]

Укажите причину, по которой отвалилась ручка. Каким образом добрались до стопорного кольца? Сама отвалилась? Сразу или через некоторое время пользования?

[vlad11]

Возможно использовалась т.н. "английская ручка". Кривая в одной из сторон. Если так - они очень ломкие. Да и вообще, нормальные ручки ставят дай бог если 1% производителей окон и дверей. И то не всегда. Все Китай, просто плохой или вовсе ужасный.
Так что ничего удивительного.

Нет, ручка не ломалась. Стопорное кольцо очень странно деформировалась восьмеркой.

Укажите причину, по которой отвалилась ручка. Каким образом добрались до стопорного кольца? Сама отвалилась? Сразу или через некоторое время пользования?

Ручка вылетела полностью из гнезда.
Чтоб хоть как-то закрыть дверь пришлось вместо стопорного кольца использовать проволоку.

[BMW530]

Нет, ручка не ломалась. Стопорное кольцо очень странно деформировалась восьмеркой.
Ручка вылетела полностью из гнезда.
Чтоб хоть как-то закрыть дверь пришлось вместо стопорного кольца использовать проволоку.

Как думаете, могло кольцо изменить форму самостоятельно?
Ручка с двух сторон и конструкция второй половины - аналогична.
Ну раз уж разобрали ручку и добрались до стопорного кольца, то почему бы его не выпрямить и не вернуть на место? Форму восьмерки оно могло принять в процессе выдергивания ручки из двери. Вероятно дергали закрытую дверь) Праздников случайно небыло?)

[vlad11]

Как думаете, могло кольцо изменить форму самостоятельно?
Ручка с двух сторон и конструкция второй половины - аналогична.
Ну раз уж разобрали ручку и добрались до стопорного кольца, то почему бы его не выпрямить и не вернуть на место? Форму восьмерки оно могло принять в процессе выдергивания ручки из двери. Вероятно дергали закрытую дверь) Праздников случайно небыло?)

Не гони. Форму 8-ки для пластикового кольца не так просто добиться.
Если бы ты почаще разбирал железки, то понял, что стопорному кольцу уже форму не вернуть.

P.S. В общем, я жду возвращения двери в функциональное состояние, в том числе с повторной регулировкой, ибо она таки тяжело закрывается. И бесплатно!

[vlad11]

Upd. Проблема решена установкой более мощных ручек.

[BMW530]

Upd. Проблема решена установкой более мощных ручек.

Ну и слава богу) А вы волновались) Удачи!

[Flymean]

а кто-то прям счас расскажет как снять добавочный угол с
пов-отк фапима?