Тема о Второй Мировой Войне

[шура балаганов]

Кстати , опять запамятовал в каком же году началась Велика Отечественная о которой я спрашивал и чем она отличается от Второй Мировой - ?

1)22 июня 1941
2)ТЕм,что ее так назвали на территории СССР после обращения Сталина,по аналогии с войной 1912г.Во всем остальном мире она называется WW2.

ЗЫ. Я отлично понимаю,что вам хочется увести дискуссию в сторону Финской границы, но я оффтоплю здесь только по причине вашего знака равенства между УПА и РККА и подтасовок связанных с этим.

Я хочу услышать от вас ответ,чем одно позорное сотрудничество с фашиками отличается от другого.Пока не слышу.
Не надо на меня навешивать ярлык воспевателя УПА,я не разбираюсь в вопросе настолько,чтобы вступать в дискуссию,но и называть одинаковые по сути вещи по-разному не есть хорошо.

[Седьмой]

1)22 июня 1941
2)ТЕм,что ее так назвали на территории СССР после обращения Сталина,по аналогии с войной 1912г.Во всем остальном мире она называется WW2.

Я хочу услышать от вас ответ,чем одно позорное сотрудничество с фашиками отличается от другого.Пока не слышу.
Не надо на меня навешивать ярлык воспевателя УПА,я не разбираюсь в вопросе настолько,чтобы вступать в дискуссию,но и называть одинаковые по сути вещи по-разному не есть хорошо.

Может хоть это Вам поможет что либо понять

Главнокомандующий УПА Р.Шухевич (псевдоним Тарас Чупринка) был гауптманом (капитаном) Абвера и гауптшурмфюрером СС, награжден Железным Крестом и другим германским орденом.

Члены Главного штаба УПА И.Гриньох (Герасимовский), – гауптман Абвера, Ю.Лопатинский (Калина) – обер-лейтенант Абвера, начальник СБ УПА Н.Лебедь (Рубан) – лейтенант Абвера, командующий УПА «Север» Д.Клячковский (Клим Савур) – обер-лейтенант Абвера, командир УПА «Черный лес» на Станиславщине М.Андрусяк (Ризун) – лейтенант Абвера

[ЦинИк]

1)22 июня 1941
2)ТЕм,что ее так назвали на территории СССР после обращения Сталина,по аналогии с войной 1912г.Во всем остальном мире она называется WW2.

.

1.А зачем же вы мне про 39 год если я вам про 41-й , да еще и "ввели меня в курс дела " как малограмотного? Меня в данном вопросе не интересовала Вторая Мировая . А интересовала именно Отечественная именно с момента нападения на НАШУ страну фашистской Германии. Именно с этого момента Германия стала врагом НАШЕЙ страны. А вы в качестве аргумента притягиваете фотки 30-х годов где МИРНО беседуют германские солдаты с воинами РККА.

Я хочу услышать от вас ответ,чем одно позорное сотрудничество с фашиками отличается от другого.Пока не слышу.

2. Дык я тоже хочу услышать прямые ответы на ПРОСТЫЕ поставленные вопросы ,а вы демагогическими приемами уводите дискуссию от предмета обсуждаемого вопроса. Может отвечать будем в порядке очередности ? Давайте закроем тему с моими вопросами , а за тем обсудим ваши . Согласны ? Я ведь тоже по сабжу не услышал ни одного ответа.

Не надо на меня навешивать ярлык воспевателя УПА,

3. Я на вас навешивал ярлык ? Факты в студию ! Индеец бы вас за такие слова заклеймил бы биркой с надписью "ложь".

я не разбираюсь в вопросе настолько,чтобы вступать в дискуссию.

Это вы "с кем только что разговаривали "(с)? А если не разбираетесь в вопросе зачем ставить знак равенства в том примере ,который вы еще не учили ?

но и называть одинаковые по сути вещи по-разному не есть хорошо

Согласен, но в данном случае ",в котором вы не разбиаетесь на столько" ,с ваших же слов ...Эти "вещи" совершенно разные ,просто вы подменяете понятия и вам кажется все одинаковым.
Жду ответов на СВОИ вопросы По закрытию темы УПА=РККА готов обсудить Финскую...

[lens]

Я не знаю о чем в действительности распространяется Израиль, но те члены Вашем, которые "выразили озабоченностьсть в связи с попытками реабилитации УПА" являются членами компартии Польши, что согласитесь многое обьясняет. Точно так же как и союз офицеров мифического государства спонсируется Симоненко.

Позиция Израиля по вопросу героизации ОУН-УПА была выражена, в частности, во время визита Ющенко в эту страну. Позицию выражала Далия Ицик - спикер кнессета (израильского парламента) непосредственно украинскому президенту. Центр Симона Визенталя свою позицию также выразил - попросив Совет Европы объяснить Ющенко, что с присвоением званий Героев Шухевичам - и Роману, и Юрию - вышло как-то не туда... В кнессете польские коммунисты не заседают. Центр Визенталя Симоненко не финансирует. Или у Вас другие сведения?

Вы наверняка знаете кто такой Шептицкий, и что этот человек крестил дивизию Галичина равно как и сына Ивана Франко, но врядли знаете, что тот же Шимон Редлих, член Яд Вашем, рекомендовал его на звание праведника мира, и что спасенный им 8-ми летний еврейский мальчик, ныне является главным раввином военно-морских сил Израиля, о чем он сделал соотвествующую надпись на Стене плача.
http://www.day.kiev.ua/153364/

Кроме того, известно, что комиссия, присваивающая звание Праведник мира, неоднократно рассматривала кандидатуру Шептицкого и звание это ему не присвоила. Да, еще к сведению: Стена Плача - не забор. На ней не пишут. Так что этот Ваш аргумент - вообще непонятно к чему.

[шура балаганов]

1.А зачем же вы мне про 39 год если я вам про 41-й , да еще и "ввели меня в курс дела " как малограмотного? Меня в данном вопросе не интересовала Вторая Мировая . А интересовала именно Отечественная именно с момента нападения на НАШУ страну фашистской Германии. Именно с этого момента Германия стала врагом НАШЕЙ страны. А вы в качестве аргумента притягиваете фотки 30-х годов где МИРНО беседуют германские солдаты с воинами РККА.

Ёёёё...С какого момента немцы стали фашистами?С 1941?Так,по вашей логике,РККА дружило с прекрасными парнями Гитлером и Рибентроппом,которые вдруг(!!!) в один день стали фашистами и врагами людства.Удачно,гады,маскировались под порядочных.
Отсюда вопрос - почему дружба Советского правительства с фашистами моральнее,чем ОУН с ними же.(УПА еще тогда не было).
И все!!!Простой вопрос же.
Рассказки Сталина про якобы 1,5 года подготовки благодаря пакту меня не убеждают.Не собирался СССР воевать с Германией и не был готов ни в коей мере,иначе колоссальные цифры пленных и жертв я не могу объяснить.Не ждали-с.

Дык я тоже хочу услышать прямые ответы на ПРОСТЫЕ поставленные вопросы ,а вы демагогическими приемами уводите дискуссию от предмета обсуждаемого вопроса. Может отвечать будем в порядке очередности ? Давайте закроем тему с моими вопросами , а за тем обсудим ваши . Согласны ? Я ведь тоже по сабжу не услышал ни одного ответа.

Я не ответил?
РККА и Вермахт оккупировали Польшу ,благодаря скоординированным действиям.Вранье?Что еще?

3. Я на вас навешивал ярлык ? Факты в студию ! Индеец бы вас за такие слова заклеймил бы биркой с надписью "ложь".

Вы сказали,что я ставлю знак равенства УПА - РККА.Я УПА вообще не упоминал

Это вы "с кем только что разговаривали "(с)? А если не разбираетесь в вопросе зачем ставить знак равенства в том примере ,который вы еще не учили ?

Вы сами зацепили тему УПА,я вам честно ответил,что не настолко силен в этом вопросе,чтобы вести полноценную дискуссию по этому вопросу.

Эти "вещи" совершенно разные ,просто вы подменяете понятия и вам кажется все одинаковым.

НИчего я не подменяю.Фашисты и есть фашисты,что в 39,что в 41.Варшавское гетто когда,бишь его,появилось?Где же был весь гнев и пр. благородные чувства советского народа?

[Фэй]

Ёёёё...С какого момента немцы стали фашистами?С 1941?Так,по вашей логике,РККА дружило с прекрасными парнями Гитлером и Рибентроппом,которые вдруг(!!!) в один день стали фашистами и врагами людства.Удачно,гады,маскировались под порядочных.
Отсюда вопрос - почему дружба Советского правительства с фашистами моральнее,чем ОУН с ними же.(УПА еще тогда не было).
И все!!!Простой вопрос же.
Рассказки Сталина про якобы 1,5 года подготовки благодаря пакту меня не убеждают.Не собирался СССР воевать с Германией и не был готов ни в коей мере,иначе колоссальные цифры пленных и жертв я не могу объяснить.Не ждали-с.


Я не ответил?
РККА и Вермахт оккупировали Польшу ,благодаря скоординированным действиям.Вранье?Что еще?

Вы сказали,что я ставлю знак равенства УПА - РККА.Я УПА вообще не упоминал

Вы сами зацепили тему УПА,я вам честно ответил,что не настолко силен в этом вопросе,чтобы вести полноценную дискуссию по этому вопросу.

НИчего я не подменяю.Фашисты и есть фашисты,что в 39,что в 41.Варшавское гетто когда,бишь его,появилось?Где же был весь гнев и пр. благородные чувства советского народа?

Простите, а разве СССР не предлагал Польше защиту от фашисткой Германии в 1939 году? Разве не просил создать коридор до границы с Германией, чтобы советские войска прошли и укрепились на границе Польши и Германии?
Причем гарантом безопасности выступала в этом вопросе Франция!
Но Польша отказалась! Почему? Не потому ли, что ей перед этим удалось урвать кусок Чехословакии. Германия отстегнула с барского плеча. Польша была уверена на 200%, что немцы на нее не нападут. Надеялась на защиту Британии и Франции.
СССР никто не слушал, никто не желал объединяться против Германии в 1939! Даже наоборот, скормили ей Чехословакию по Мюнхескому договору. И что оставалось делать СССР в такой ситуации? Только пытаться любым способом обезопасить свои границы, пойти на компромис и подписать договор с Германией. Что и было сделано. И это было вынужденное решение.

Кстати, Черчиль назвал Мюнхенский договор и политику европейских стран в отношении СССР в 1939 ошибочными.
Заняв пост премьера, он сразу подписал договор с СССР о дружбе и взаимопомощи.

[Ull9]

Простите, а разве СССР не предлагал Польше защиту от фашисткой Германии в 1939 году? Разве не просил создать коридор до границы с Германией, чтобы советские войска прошли и укрепились на границе Польши и Германии?
Причем гарантом безопасности выступала в этом вопросе Франция!
Но Польша отказалась! Почему? Не потому ли, что ей перед этим удалось урвать кусок Чехословакии. Германия отстегнула с барского плеча. Польша была уверена на 200%, что немцы на нее не нападут. Надеялась на защиту Британии и Франции.
СССР никто не слушал, никто не желал объединяться против Германии в 1939! Даже наоборот, скормили ей Чехословакию по Мюнхескому договору. И что оставалось делать СССР в такой ситуации? Только пытаться любым способом обезопасить свои границы, пойти на компромис и подписать договор с Германией. Что и было сделано. И это было вынужденное решение.

да полъша не согласиласъ
означает ли это что ссср был прав, став дружитъ на широкую ногу с германией. да еще помогая ей топливом и другими стратегичискими материалами?

напомню в период тежелых воздушных боев в небе британии ссср поставлял третъ потребности нацистов в высокооктановом бензине.
и так алее.

нацисты и коммунисты логически и природно или союзники или злейшие враги,

[шура балаганов]

И что оставалось делать СССР в такой ситуации? Только пытаться любым способом обезопасить свои границы, пойти на компромис и подписать договор с Германией. Что и было сделано. И это было вынужденное решение.

Это не совем верно,почитайте цифры экономического отрудничества СССР и Германии в предвоенный период.Так по-барски снабжают потенциального врага?НЕ ВЕРЮ!

[ЦинИк]

[QUOTE=шура балаганов;2552421]

Ёёёё...С какого момента немцы стали фашистами?С 1941?Так,по вашей логике,РККА дружило с прекрасными парнями Гитлером и Рибентроппом,которые вдруг(!!!) в один день стали фашистами и врагами людства.Удачно,гады,маскировались под порядочных.
Отсюда вопрос - почему дружба Советского правительства с фашистами моральнее,чем ОУН с ними же.(УПА еще тогда не было).
И все!!!Простой вопрос же.
Рассказки Сталина про якобы 1,5 года подготовки благодаря пакту меня не убеждают.Не собирался СССР воевать с Германией и не был готов ни в коей мере,иначе колоссальные цифры пленных и жертв я не могу объяснить.Не ждали-с.

Шура вы специально забалтываете тему ,так как вам не хочется отвечать на неудобные вопросы . Верно ?

Я не ответил?

Нет не ответили. Мне еще раз напомнить ?

РККА и Вермахт оккупировали Польшу ,благодаря скоординированным действиям

Так мне повторить вопрос ? Кстати, походу, кто их действия координировал ? И с кем ?
.

Вранье?Что еще?

Вранье то ,что я вам вешал ярлыки. Если это не вранье, то жду фактов,
если фактов нет - вранье ! Не так ли ?

Вы сказали,что я ставлю знак равенства УПА - РККА.Я УПА вообще не упоминал

https://forumodua.com/showpost.php?p=2548175&postcount=23

вероятно на верхних и нижних фотографиях не представители РККА и не представители УПА . Вранье ?

Вы сами зацепили тему УПА,

Вероятно ЭТО я ЗАДАЛ ВОПРОС В ЧЕМ РАЗНИЦА ?

Такие же сраные герои обнимаются с фашиками и отдают честь свастике.В чем разница?

Вранье ?

я вам честно ответил,что не настолко силен в этом вопросе,чтобы вести полноценную дискуссию по этому вопросу.

Но вы то ее ведете ,хоть и не полноценно, а подменяете понятия и уходите от ответа вполне полноценно.

НИчего я не подменяю.Фашисты и есть фашисты,что в 39,что в 41.Варшавское гетто когда,бишь его,появилось?Где же был весь гнев и пр. благородные чувства советского народа..

Так ОУН -УПА фашисты ?

[Фэй]

да полъша не согласиласъ
означает ли это что ссср был прав, став дружитъ на широкую ногу с германией. да еще помогая ей топливом и другими стратегичискими материалами?

напомню в период тежелых воздушных боев в небе британии ссср поставлял третъ потребности нацистов в высокооктановом бензине.
и так алее.

нацисты и коммунисты логически и природно или союзники или злейшие враги,

А остальные две трети авиационного бензина поставляли США и Европа. Почему вас это не возмущает?

Повторяю! СССР были вынуждены заключить пакт с Германией, потому что любая страна в первую очередь заботится о собсьвенной безопасности.
Британцы, французы, американцы отказались заключать договор с СССР против Гитлера, что должна была делать наша страна в таком случае?

[Фэй]

Это не совем верно,почитайте цифры экономического отрудничества СССР и Германии в предвоенный период.Так по-барски снабжают потенциального врага?НЕ ВЕРЮ!

Не верьте, ваше право))
Германия не была таким уж изгоем в предвоенный период.
С ней сотрудничали американские, английские французские фирмы.
Почему вас это не возмущает?
Американские фирмы сотрудничали с Германией всю войну.
Этот вопрос даже поднимался на Нюрнбергсом процессе. Но американские фирмы смогли откупиться, заплатив большие компенсации.

[Ull9]

А остальные две трети авиационного бензина поставляли США и Европа. Почему вас это не возмущает?

возмущало бы если бы это было првой.
осталъное нацисты производили сами.

[Ull9]

Повторяю! СССР были вынуждены заключить пакт с Германией, потому что любая страна в первую очередь заботится о собсьвенной безопасности.
Британцы, французы, американцы отказались заключать договор с СССР против Гитлера, что должна была делать наша страна в таком случае?

не заключатъ договор ни с кем.
вы это видимо вообще исключаете?

[Ull9]

Не верьте, ваше право))
Германия не была таким уж изгоем в предвоенный период.
С ней сотрудничали американские, английские французские фирмы.
Почему вас это не возмущает?
Американские фирмы сотрудничали с Германией всю войну.
Этот вопрос даже поднимался на Нюрнбергсом процессе. Но американские фирмы смогли откупиться, заплатив большие компенсации.

объемы сотрудничества ссср и нацистской германии на порядок болъше.

[Фэй]

объемы сотрудничества ссср и нацистской германии на порядок болъше.

http://tms.ystu.ru/voina_polihalov-7chapt.htm
Россия поставляла в Германию сырье и продовольствие.
Германия в Россию - технику и технологии
США и страны Европы поставляи в Германию - технику, технологии, нефтепродукты

[minaev.a.d.]

Фей, у Вас кто то из родственников воевал?
Если да, то были ли они членами партии?

[Фэй]

Это не совем верно,почитайте цифры экономического отрудничества СССР и Германии в предвоенный период.Так по-барски снабжают потенциального врага?НЕ ВЕРЮ!

Где почитать?

[Фэй]

Фей, у Вас кто то из родственников воевал?
Если да, то были ли они членами партии?

Дед воевал. Членом партии не был. После войны долго служил в Веймаре.
В 1951 из Германии попал в лагерь под Норильском. В 1953 году выпустили.

[Ull9]

http://tms.ystu.ru/voina_polihalov-7chapt.htm
Россия поставляла в Германию сырье и продовольствие.
Германия в Россию - технику и технологии
США и страны Европы поставляи в Германию - технику, технологии, нефтепродукты

отвратителъно то, что когда уже стало окончателъно ясно, агрессивная сушностъ нацизма.
когда уже германия вела войну - ссср продолжал и увеличил поставки товаров в германию.

[Seth@]

Простите, а разве СССР не предлагал Польше защиту от фашисткой Германии в 1939 году? Разве не просил создать коридор до границы с Германией, чтобы советские войска прошли и укрепились на границе Польши и Германии?
Причем гарантом безопасности выступала в этом вопросе Франция!
Но Польша отказалась! Почему? Не потому ли, что ей перед этим удалось урвать кусок Чехословакии. Германия отстегнула с барского плеча. Польша была уверена на 200%, что немцы на нее не нападут. Надеялась на защиту Британии и Франции.
СССР никто не слушал, никто не желал объединяться против Германии в 1939! Даже наоборот, скормили ей Чехословакию по Мюнхескому договору. И что оставалось делать СССР в такой ситуации? Только пытаться любым способом обезопасить свои границы, пойти на компромис и подписать договор с Германией. Что и было сделано. И это было вынужденное решение.

Кстати, Черчиль назвал Мюнхенский договор и политику европейских стран в отношении СССР в 1939 ошибочными.
Заняв пост премьера, он сразу подписал договор с СССР о дружбе и взаимопомощи.

А Вы ничего не путаете ? СССР предлагал помощь Чехословакии , но Польша отказалась пропускать войска СССР.
Вы не находите довольно странным способ обезопасить свои границы путем СОЗДАНИЯ границы с потенциальным агрессором ? Никто не вынуждал СССР вводить войска в Польшу!

Черчиль заботился об интересах Англии и в свете этих интересов было не воевать с Германией , а заставить воевать СССР с Германией.