Патриотизм по отношению к Украине.

[Nikles]

Можно ли быть патриотом страны,а не государства? Патриотизм-политический термин...Термин "страна" лишен политического оттенка..

Любовь к стране-это любовь к природе этой страны,к народу этой страны...Но природа и народ остаются прежними при любом государстве:и незалежном, и залежном... И если "залежность" государства является благом для народа страны и ее природы,а "незалежность"-наоборот,-имеет ли смысл быть патриотом незалежного государства?..Или я неправа?

Таки не правы. "Залежность" не может быть благом априори. Таким образом неверные исходные постулаты, заложенные в ваши рассуждения, привели к неверным выводам.

[Семирек]

Таки не правы. "Залежность" не может быть благом априори. Таким образом неверные исходные постулаты, заложенные в ваши рассуждения, привели к неверным выводам.

Ага, то есть "залежность", к примеру от Москвы и нормальное экономическое развитие страны - это априори плохо, а "незалежность" и падение в экономическую, социальную, культурную и цивилизационную пропасть - это благо. Интересный ход мысли, ничего не скажешь...

[лакмус]

Таки не правы. "Залежность" не может быть благом априори. Таким образом неверные исходные постулаты, заложенные в ваши рассуждения, привели к неверным выводам.

Ваше "априори" не имеет под собой никаких оснований... Незалежная Грузия когда-то просила Россию взять ее под свое покровительство..Богдан Хмельницкий просил Россию о том же...Именно в составе России народ этих стран получил спасение и развитие...

[Nikles]

Ага, то есть "залежность", к примеру от Москвы и нормальное экономическое развитие страны - это априори плохо, а "незалежность" и падение в экономическую, социальную, культурную и цивилизационную пропасть - это благо. Интересный ход мысли, ничего не скажешь...

А расскажите, как "нормальное экономическое развитие" связано с зависимостью от Москвы? - Они будут нас кормить? Давайте тогда Бахрейну или Катару продадимся - они побогаче будут... ))

[Bivaliu]

Ага, то есть "залежность", к примеру от Москвы и нормальное экономическое развитие страны - это априори плохо, а "незалежность" и падение в экономическую, социальную, культурную и цивилизационную пропасть - это благо. Интересный ход мысли, ничего не скажешь...

Шановний, у Вас є щось щодо патріотизму сказати, чи Ви й надалі будете флудити в темі? Доречі, вона Вам потрібна (ця тема), чи Ви чиєсь завдання виконуєте? Українців Ви не переконаєте в тім, що патріотизм це щось огидне, бо вони свою країну та мову люблять, а головне - живуть на своїй землі і бажають продовжувати це життя за своїм уставом (законами)!!! Пам'ятається, колись Ленін усіх переконував, що патріотизм притаманний лише тим, хто відстоюватиме його владу, все решта немає право на існування...
А за "нормальний" економічний розвиток Ви маєте на увазі те, що у Росії відбувається? Та де ж Ви там розвиток побачили??
Як розпродавали сировинні ресурси (все 20-те століття), так і продовжують це робити, незалежно від того, хто царює!!!
І в яку таку соціальну та культурну "пропасть" Україна потрапила і чи не тому, що не бажає мати "вєлікій і могучій" за другу державну, а Росію за "родіну"?

[Nikles]

Ваше "априори" не имеет под собой никаких оснований... Незалежная Грузия когда-то просила Россию взять ее под свое покровительство..Богдан Хмельницкий просил Россию о том же...Именно в составе России народ этих стран получил спасение и развитие...

Вы путаете понятия "благо" и "меньшее из зол".

[Семирек]

А расскажите, как "нормальное экономическое развитие" связано с зависимостью от Москвы? - Они будут нас кормить? Давайте тогда Бахрейну или Катару продадимся - они побогаче будут... ))

Что представляла из себя Малороссия в 1654 году, когда воссоединилась с Россией? Дикое поле по которому проходили орды то татар, то поляков, то иных завоевателей и в Киеве жило что-то около 3-5 тысяч человек. И что представляла из себя Украина в 1991 году, когда выходила из состава СССР? Мощнейшая и перспективнейшая в промышленном, научном и людском потенциале республика, которой сулили прекрасное будущее и процветание. И что представляет Украина сегодня? Развалено и распродано все что можно (от ЧМП до самых захудалых колгоспов), упадок науки, образования и деградация общества - страна гордо встала в один ряд с независимыми, освободившимися от колониального наследства развивающимися африканскими странами...
А кормить никто никого никогда не будет - это надо самим уметь делать (Украина, кстати скоро и это вероятно не сможет).

[Nikles]

Что представляла из себя Малороссия в 1654 году, когда воссоединилась с Россией? Дикое поле по которому проходили орды то татар, то поляков, то иных завоевателей и в Киеве жило что-то около 3-5 тысяч человек. И что представляла из себя Украина в 1991 году, когда выходила из состава СССР? Мощнейшая и перспективнейшая в промышленном, научном и людском потенциале республика, которой сулили прекрасное будущее и процветание. И что представляет Украина сегодня? Развалено и распродано все что можно (от ЧМП до самых захудалых колгоспов), упадок науки, образования и деградация общества - страна гордо встала в один ряд с независимыми, освободившимися от колониального наследства развивающимися африканскими странами...
А кормить никто никого никогда не будет - это надо самим уметь делать (Украина, кстати скоро и это вероятно не сможет).

Во-первых не пишите ерунду про количество жителей Киева в 17м веке - уже в 12м веке по различным оценкам в киеве жило от 50 до 120 тысяч человек...
Во-вторых, не надо сравнивать 20й и 17й века, вы бы еще со средневековьем сравнили бы.
Ну и в-третьих: вы сами написали "А кормить никто никого никогда не будет - это надо самим уметь делать" (с), с чем я полностью согласен. Но в чем же тогда будет состоять польза "залежности от Москвы" о которой вы так мечтаете? ))

[полковник1]

Что представляла из себя Малороссия в 1654 году, когда воссоединилась с Россией? Дикое поле по которому проходили орды то татар, то поляков, то иных завоевателей и в Киеве жило что-то около 3-5 тысяч человек. И что представляла из себя Украина в 1991 году, когда выходила из состава СССР? Мощнейшая и перспективнейшая в промышленном, научном и людском потенциале республика, которой сулили прекрасное будущее и процветание. И что представляет Украина сегодня? Развалено и распродано все что можно (от ЧМП до самых захудалых колгоспов), упадок науки, образования и деградация общества - страна гордо встала в один ряд с независимыми, освободившимися от колониального наследства развивающимися африканскими странами...
А кормить никто никого никогда не будет - это надо самим уметь делать (Украина, кстати скоро и это вероятно не сможет).

И что же дала тебе лично эта "Мощнейшая и перспективнейшая в промышленном, научном и людском потенциале республика"? Как бы ты не старался, все равно ты мог годами ждать в очереди жилье, машину (одну). Если повезет, то съездить в Болгарию в составе группы "туристов"... Достать по блату шмотки импортного производства, баночку зеленого горошка на праздники, апельсины и т.д.....
А вот с выделенным я полностью с тобой согласен.... Так кто же тебе мешает это воплотить в жизнь для своей семьи? Ведь семья - это ячейка государства...

[лакмус]

Вы путаете понятия "благо" и "меньшее из зол".

Если стоит выбор между жизнью и смертью,выбирают не "меньшее из двух зол" ...

[Че Бурашка]

И что же дала тебе лично эта "Мощнейшая и перспективнейшая в промышленном, научном и людском потенциале республика"? Как бы ты не старался, все равно ты мог годами ждать в очереди жилье, машину (одну). Если повезет, то съездить в Болгарию в составе группы "туристов"... Достать по блату шмотки импортного производства, баночку зеленого горошка на праздники, апельсины и т.д.....
А вот с выделенным я полностью с тобой согласен.... Так кто же тебе мешает это воплотить в жизнь для своей семьи? Ведь семья - это ячейка государства...

кто о чем, а полковник все о колбасе.

[полковник1]

кто о чем, а полковник все о колбасе.

Ну не всем же в космос корабли запускать и ходить с гордо поднятой головой и голой жопой....

[Sklif]

Сбояню, пожалуй

[Че Бурашка]

да. как-то так

[УГОЛЁК]

Ну, тогда вы точно не являетесь патриотом...) Настоящие патриоты низачто не будут работать на благо современной Украины..)

У нас самыми большими патриотами являются бомжи и западенцы...)

за что вы так западенцев ( адекватные трудолюбивые люди.

[Че Бурашка]

за что вы так западенцев ( адекватные трудолюбивые люди.

где ты увидел слово "западенец"?

[Добрый гоблин]

Ваше "априори" не имеет под собой никаких оснований... Незалежная Грузия когда-то просила Россию взять ее под свое покровительство..Богдан Хмельницкий просил Россию о том же...Именно в составе России народ этих стран получил спасение и развитие...

Ну да. Особенно, если учесть, что у Грузии был не слишком богатый выбор - либо лечь под Россию, либо персы дорежут немногих уцелевших... А Хмельницкий просил (и получил сначала) по сути конфедерацию. Вот только потом подобный беспредел цари не потерпели...

[Добрый гоблин]

Сбояню, пожалуй

Судя по тому, что мелкий свиненок с вожделением рассматривает плакат с МиГ-21 (снятым с вооружения уже в 80-е), дело происходит явно в СССР....

[Семирек]

Во-первых не пишите ерунду про количество жителей Киева в 17м веке - уже в 12м веке по различным оценкам в киеве жило от 50 до 120 тысяч человек...
Во-вторых, не надо сравнивать 20й и 17й века, вы бы еще со средневековьем сравнили бы.
Ну и в-третьих: вы сами написали "А кормить никто никого никогда не будет - это надо самим уметь делать" (с), с чем я полностью согласен. Но в чем же тогда будет состоять польза "залежности от Москвы" о которой вы так мечтаете? ))

В 12 может быть и то не факт, но после татаро-монгольского нашествия несколько веков Киев представлял из себя полузаброшенный город из которого разбежалось население. Вот хотя бы из Вики про Киев:

В конце XVIII века население составляло около 30 000.

А сравнение я привел только для того чтобы наглядно показать что достигла Украина в составе России за период с 1654 по 1991 год.
А польза хотя бы та, что братским народам вместе всегда легче + огромные природные ресурсы России. Да и еще такой момент, как ментальность украинцев - когда был хоть какой-то надзор из Москвы - воровали меньше. Только надзор закончился - тут же стырили и продали ЧМП и все остальное...

[Добрый гоблин]

Что представляла из себя Малороссия в 1654 году, когда воссоединилась с Россией? Дикое поле по которому проходили орды то татар, то поляков, то иных завоевателей и в Киеве жило что-то около 3-5 тысяч человек. И что представляла из себя Украина в 1991 году, когда выходила из состава СССР? Мощнейшая и перспективнейшая в промышленном, научном и людском потенциале республика, которой сулили прекрасное будущее и процветание. И что представляет Украина сегодня? Развалено и распродано все что можно (от ЧМП до самых захудалых колгоспов), упадок науки, образования и деградация общества - страна гордо встала в один ряд с независимыми, освободившимися от колониального наследства развивающимися африканскими странами...
А кормить никто никого никогда не будет - это надо самим уметь делать (Украина, кстати скоро и это вероятно не сможет).

Гм-м-м... А что представляла собой Россия, когда воссоединилась с Украиной? Диковатое слаборазвитое государство, платившее дань татарам, и только-только оправившееся после живительных люлей, которые им навешали поляки (отнюдь не самое серьезное европейское государство). Когда Девлет-Гирей сжег Москву? 1571, если не ошибаюсь....