Ваше отношение к Российско-Грузинской войне (*)

[Че Бурашка]

это не факты, а мнение одной из сторон конфликта. Причем от некоторых пунктов сильно веет пропагандой. После фразы "русофобские страны" можно уже дальше не читать...

почему же? нет стран, с русофобскими правительствами?

[RJK]

Итак, граждане несогласные, поехали, не пишем фигни, а вместо этого внятно и аргументированно пытаемся опровергать неудобные факты, приведенные камрадом spok:

Итак пожалуй можно уже подвести итоги на основе фактов которые никто не оспаривал.
1. Грузия за последние 5 лет усиленно вооружалась и обучалась странами НАТО и наиболее русофобскими странами экс-совка. Военные расходы за пять лет увеличились в 30 раз и достигли 1 млрд баксов на тридцатитысячную армию. Большую часть новых грузинских вооружений составляла наступательная техника.
2. За последние пять лет Грузия неоднократно совершала вооруженные провокации (в т.ч. и убийства миротворцев) на осетинской территории как против осетин так и против миротворцев. В большинстве этих провокаций грузинских провокаторов сопровождали западные журналисты для информационного прикрытия и нужной подачи материала в западные СМИ.
3. За последние пять лет Грузией неоднократно планировались военные операции по захвату ЮО что подтвердил бывший министр обороны Окруашвили. Официальные грузинские лица неоднократно публично давали обещания вернуть непризнанные республики в состав Грузии к конкретным датам.
4. Грузия силой оккупировала Кодорское ущелье в нарушение договоренностей и разместила там значительные вооружения в т.ч. и наступательные.
5. Грузия создала несколько военных баз и лагерей в непосредственной близости к осетинской границе. В последние месяцы Грузия концентрировала наступательные вооружения на границе зоны безопасности и на подконтрольных ей стратегических высотах.
6. Грузия неоднократно отказывалась подписать юридически обязывающий договор о неприменении силы в зонах конфликта.
7. 7 августа Грузия демонстративно заявила о прекращении огня а на 8 августа были намечены переговоры ЮО и Грузии. 8 августа начинались Олимпийские игры. Путин находился в Пекине, Медведев - в отпуске, Саакашвили - в Тбилиси. Вооруженное нападение на Цхинвал началось в полночь с седьмого на восьмое. За несколько часов до нападения грузинские миротворцы покинули расположение контингента в зоне безопасности. Грузинская сторона официально уведомила Россию о начале военных действий в ЮО. После массированного артиллерийского и ракетного обстрела города и близлежащих сел грузинские войска вошли в Цхинвал. Вместе с обстрелом города обстрелу тяжелой техникой подверглось расположение миротворческого контингента.

Думаю даже этих фактов достаточно чтобы сделать вывод о виновнике начала военного конфликта.

[Loader]

почему же? нет стран, с русофобскими правительствами?

Самое русофобское правительство, как это не странно звучит, в России!
Ни одно другое прав-во не делает столько плохого для русского народа, как Путин и его тоталитаризм.

[Че Бурашка]

Самое русофобское правительство, как это не странно звучит, в России!
Ни одно другое прав-во не делает столько плохого для русского народа, как Путин и его тоталитаризм.

ценю твою заботу о русском народе.
который ты только за сегодняшнее утро несколько раз назвал нацистами, а русских женщин - всех поголовно глупее вице-спикера грузинского парламента.

[spok]

После фразы "русофобские страны" можно уже дальше не читать...

Как же вас задевает это словечко прям как в анекдоте: "А я знаю про кого Вы подумали"
ОК, пост привел в политкорректное состояние чтобы не раздражать русофобов так что теперь можете дочитать его до конца А потом попробуйте опровергнуть эти факты по пунктам.

[Loader]

ценю твою заботу о русском народе.
который ты только за сегодняшнее утро несколько раз назвал нацистами, а русских женщин - всех поголовно глупее вице-спикера грузинского парламента.

Алё! Не надо на меня гнать! Никого я не называл нацистами!

А то, что грузинские женщины умнее русских - это факт.
Доказательство: чемпионки мира по самой интеллектуальной игре - шахматам!

[Natika]

А то, что грузинские женщины умнее русских - это факт.
Доказательство: чемпионки мира по самой интеллектуальной игре - шахматам!

Ух ты!
Ну понятно, раз шахматы самая интеллектуальная игра, то Каспаров должен был быть президентом России..
А Фишер - президентом США, да?

[Че Бурашка]

А то, что грузинские женщины умнее русских - это факт.
Доказательство: чемпионки мира по самой интеллектуальной игре - шахматам!

<немеет. в полной тишине слышится скрип отваливающейся челюсти>
слушай, тебе тексты не Жванецкий часом пишет?

[Kirax]

Итак, граждане несогласные, поехали, не пишем фигни, а вместо этого внятно и аргументированно пытаемся опровергать неудобные факты, приведенные камрадом spok:

так всё дело в том что это не факты, а обвинительное заключение. Например "устраивали провокации" это не факт, а оценка каких-то действий. То есть вы сразу всех кто сомневается в такой оценке ставите в положение обвиняемого. Хотя я например совершенно не "за Грузию", мне просто интересно что же там действительно произошло.

Или взять факт, например, про то что стягивали войска к ЮО. Допустим это так, но, к примеру, Россия тоже стягивала войска, армия же там не в 1 день материализовалась, верно? Поэтому Гудвин правильно сказал - нужно анализировать действия обоих сторон, иначе это ничем не отличается от пропаганды.

[KATERINA_KOTIA]

Алё! Не надо на меня гнать! Никого я не называл нацистами!

А то, что грузинские женщины умнее русских - это факт.
Доказательство: чемпионки мира по самой интеллектуальной игре - шахматам!

сей факт говорит о том, что грузинские женщины умнее грузинских мужчин, вы много мужчин-грузинов знаете, чемпионов по шахматам?

[Kirax]

Как же вас задевает это словечко прям как в анекдоте: "А я знаю про кого Вы подумали"
ОК, пост привел в политкорректное состояние чтобы не раздражать русофобов

из того что мне не нравится выражение "русофобские страны", вы сделали вывод что я русофоб? это круто, в самом деле, вам впору работать в агитпропе.

[DerBeobachter]

требуете опровержения фактов?

ну так опровергните:
1. раздавача свои паспортов на территории другого государства...
2. снабжение деньгами, оружием (в том числе и "градами") и военными специалистами незаконных вооружённых формирований на территории другого государства...

это факты?

[Гудвин]

Итак, граждане несогласные, поехали, не пишем фигни, а вместо этого внятно и аргументированно пытаемся опровергать неудобные факты, приведенные камрадом spok:

С фактами приведенными камрадом "spok" в основном согласен.Да. И это Грузия делала, и то....
1.К сожалению, всю основную информацию из этого региона мы получали все эти годы только из российских СМИ.
2.Где были хвалёные российские спецслужбы? Почему прошляпили нападение? Либо они настолько не профессиональные либо кому то намеренно не хотелось предпринимать превентивных шагов.Может кому то в России требовался именно такой сценарий развития ? Чтоб имеено "грады",танки в городе,чтоб горстку "миротворцев" рвали в клочья?Чтоб крови и трупов было побольше и беженцев побольше? Этого вторжения вполне можно было избежать переброской накануне в район Цхинвали 1-2 тыс. десантников и 20-30 танков да штук 5 штурмовиков в небе. И ВСЁ!!!!! Никакого вторжения!!!!
"Бравая" грузинская армия сразу бы откатилась с исходных позиций.
3. Почему,если действия России столь правильны, то НИ ОДНА страна в мире не высказалась в поддержку? Даже Белоруссия.
4. Почему ПОСТОЯННО российский генштаб на своих пресс- конференциях вскользь вспоминает о помощи стран НАТО, но постоянно и акцентировано долдонит "Украина то,Украина это"?
Да.Грузинское правительство - явный агрессор. Да. Саакашвили должен предстать перед судом.Но не надо тут расписывать,что Грузия - это чёрное, а Россия и осетинцы- это белое.
И я сомневаюсь,что на этом форуме найдётся много людей,которые не покривив душой скажут "Да,Россия на 100% права" или "Да, Грузия на 100% права".

[Коминтерн]

требуете опровержения фактов?

ну так опровергните:
1. раздавача свои паспортов на территории другого государства...
2. снабжение деньгами, оружием (в том числе и "градами") и военными специалистами незаконных вооружённых формирований на территории другого государства...

это факты?

Территория Южной Осетии не является территорией Грузии.
Нужно исходить из этого факта.

[шура балаганов]

Территория Южной Осетии не является территорией Грузии.
Нужно исходить из этого факта.

Это на основании чего?

[DerBeobachter]

Территория Южной Осетии не является территорией Грузии.
Нужно исходить из этого факта.

во-первых, это не территория россии...
во-вторых, согласно международному праву - это таки территория грузии.... недаром столько раз уже в дипломатической пререпалке всплывала "территориальная целостность грузии"...

так что не факт...

[Коминтерн]

во-первых, это не территория россии...
во-вторых, согласно международному праву - это таки территория грузии.... недаром столько раз уже в дипломатической пререпалке всплывала "территориальная целостность грузии"...

так что не факт...

1. Я и не утверждал, что это территории России.
2. Это территория Южной Осетии
3. Международное право четко говорит - это территория Южной Осетии.

Это факты.

[DerBeobachter]

1. Я и не утверждал, что это территории России.
2. Это территория Южной Осетии
3. Международное право четко говорит - это территория Южной Осетии.

Это факты.

я что-то пропустил? есть на политической карте мира государство южная осетия? признанное? или хотя бы признанное россией?

[SAIGON]

Это на основании чего?

там и в абхазии был референдум. еще давно.
а воля народа первостепенна и законообразующая.

а признание - это юридическая процедура. а-ля косово. все равно рано или позно признают.

ну не хотят они жить с грузинами. НЕ ХОТЯТ. и не будут. это их земля, их дома, их решение.
и это факт. так что грузия может только сожалеть об проишедшем и чморить Саакашвили как тупого, недальновидного политика.

[Че Бурашка]

слушайте, а имена у этих многочисленных героических грузинских чемпионок мира по шахматам есть?
чисто ради прикола пошел поискать - гугль молчит.