Тема: Поговорим о Грузии

Закрытая тема
Страница 208 из 449 ПерваяПервая ... 108 158 198 206 207 208 209 210 218 258 308 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,141 по 4,160 из 8961
  1. Вверх #4141
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от CtrlBreak Посмотреть сообщение
    Ни Южная Осетия, ни Абхазия не обладают возможностями для создания замкнутой экономики. Производя очень ограниченную номенклатуру товаров и услуг, они сильно нуждаются в международной торговле.
    Это же самое можно сказать и о Грузии. С той разницей, что Грузия сидит на долларовой игле США. А так - та же нищета с виноградом...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.


  2. Вверх #4142
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от CtrlBreak Посмотреть сообщение
    республик за счет российских налогоплательщиков – является весьма ощутимой материальной помощью.
    Для лучшего понимания масштабов этого явления скажу, что, например, у нас на Украине пенсионеры составляют ровно треть населения, а сумма взносов в пенсионный фонд, которые уплачиваются при начислении зарплаты, сопоставима с той суммой, которую работник получает на руки.
    За счет сверхприбылей от продажи газа и нефти. Налогоплательщики к этому не имеют отношения, поэтому и протестов нет.

  3. Вверх #4143
    Постоялец форума Аватар для OLLEGA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Сообщений
    1,525
    Репутация
    84
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    За счет сверхприбылей от продажи газа и нефти. Налогоплательщики к этому не имеют отношения, поэтому и протестов нет.
    ложь и конечно же незнание вопроса. чисто пророссийская пропоганда. фу!

  4. Вверх #4144
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от OLLEGA Посмотреть сообщение
    ложь и конечно же незнание вопроса. чисто пророссийская пропоганда. фу!
    откуда у налогоплательщиков такие деньги, дружок, при средней зарплате в России в 15 000 рублей и подоходном налоге в 13%. Арифметику знаешь? Вперед в росстат и считать!

  5. Вверх #4145
    Посетитель Аватар для CtrlBreak
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    108
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    За счет сверхприбылей от продажи газа и нефти. Налогоплательщики к этому не имеют отношения, поэтому и протестов нет.
    Справедливое замечание. К тому же очень важное для понимания «загадочной русской души».
    Поскольку налоговая система позволяет увидеть устои общества сквозь завесу пропаганды, я немного разовью тему.

    Сразу замечу, что с грузинской налоговой системой не знаком, поэтому очень надеюсь, что те, кто сталкивался с ней на практике, отпишутся в этой теме.

    Итак для затравки.
    1. Австралия. Налогом облагается любой доход, полученный в любой точке мира.
    Физические лица готовят декларации о доходах и расходах (!) и платят налоги «каждый за себя».
    Налогообложение физических лиц прогрессивное: от 0% (для бедных) до 50% для богатых.

    2. Российская Федерация. С заработной платы (!) взимались (до 01.01.2010):
    - Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 13%.
    - Единый социальный налог (ЕСН), определялся по регрессивной шкале (!) от 26% (для бедных) до 2% (для богатых).
    ЕСН являлся источником финансирования пенсий, больничных, страхования от несчастных случаев на производстве, пособий по безработице.
    В связи с падением доходов от продажи энергоносителей, правительство РФ с 01.01.2010 заменило ЕСН на платежи в целевые фонды с одновременным увеличением суммарной ставки примерно до 34% (в среднем).
    Дивиденды, роялти и прочие пассивные доходы - единым социальным налогом не облагаются (!).
    Обязанность начисления и уплаты НДФЛ и ЕСН возложена на работодателя (!) или другое юридическое лицо, которое выплачивает доходы (банк, брокер, предприятие-эмитент акций и т.п.).

    3. Украина. С заработной платы (!) взимаются:
    - Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) – 15%.
    - Пенсионный фонд (начисления) – 33.2%.
    - Пенсионный фонд (удержания) – 2%.
    - Страхование от несчастных случаев – 0.56% - 13.5% (в зависимости от отрасли).
    - Страхование от безработицы (начисления) 1,6%.
    - Страхование от безработицы (удержания) 0,6%.
    - Страхование от временной потери работоспособности (начисления) – 1,4%.
    - Страхование от временной потери работоспособности (удержания) – 1%.
    - Коммунальный налог - 10% от необлагаемого минимума (с носа).

    Взносы в фонды платятся только с первых 10000 грн (фактически – регрессивная шкала).
    Дивиденды, роялти и прочие пассивные доходы – социальными взносами не облагаются (!).
    Обязанность начисления и уплаты НДФЛ и социальных взносов возложена на работодателя (!) или другое юридическое лицо, которое выплачивает доходы (банк, брокер, предприятие-эмитент акций и т.п.).

    Примечание: начисления и удержания уплачиваются на разные банковские счета и по-разному проходят в бухучете.

    Ну и немного оффтопа. Если бы российские и украинские и граждане по примеру австралийцев уплачивали свои налоги сами, как бы они относились к всем этим войнушкам или обещаниям великой халявы (введем пособие такое, сякое и эдакое, увеличим, расширим и уравняем)?

    З/Ы Жду поста о налоговой системе в Грузии.
    Последний раз редактировалось CtrlBreak; 10.01.2010 в 14:39.

  6. Вверх #4146
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    откуда у налогоплательщиков такие деньги, дружок, при средней зарплате в России в 15 000 рублей и подоходном налоге в 13%. Арифметику знаешь? Вперед в росстат и считать!
    а что, "налогоплательщики" = физ. лица?? Я конечно слышал что в России всё отбирают у собственников, но чтоб настолько...
    ____________

  7. Вверх #4147
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    а что, "налогоплательщики" = физ. лица?? Я конечно слышал что в России всё отбирают у собственников, но чтоб настолько...
    гм, что вас смущает? В Украине физлица не налогоплательщики?

  8. Вверх #4148
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    гм, что вас смущает? В Украине физлица не налогоплательщики?
    Капитан Очевидность говорит:
    налогоплательщики это не только наемные работники.
    ____________

  9. Вверх #4149
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Капитан Очевидность говорит:
    налогоплательщики это не только наемные работники.
    Ляля уже сказала - что в России налогоплательщики это газ и нефть. Что-то неустраивает?

  10. Вверх #4150
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Ляля уже сказала - что в России налогоплательщики это газ и нефть. Что-то неустраивает?
    Я знаю, что не устраивает Киракса - на Украине эти налогоплательщики платят не государству )))

  11. Вверх #4151
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от CtrlBreak Посмотреть сообщение
    2. Российская Федерация. С заработной платы (!) взимались (до 01.01.2010):
    - Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 13%.
    - Единый социальный налог (ЕСН), определялся по регрессивной шкале (!) от 26% (для бедных) до 2% (для богатых).
    ЕСН являлся источником финансирования пенсий, больничных, страхования от несчастных случаев на производстве, пособий по безработице.
    В связи с падением доходов от продажи энергоносителей, правительство РФ с 01.01.2010 заменило ЕСН на платежи в целевые фонды с одновременным увеличением суммарной ставки примерно до 34% (в среднем).
    Дивиденды, роялти и прочие пассивные доходы - единым социальным налогом не облагаются (!).
    Обязанность начисления и уплаты НДФЛ и ЕСН возложена на работодателя (!) или другое юридическое лицо, которое выплачивает доходы (банк, брокер, предприятие-эмитент акций и т.п.).
    Вообще то Вы не поняли разницу между НДФЛ и ЕСН. НДФЛ убирается из зарплаты. Оклад по договору у вас 100 руб., на руки получите 87 руб. ЕСН начисляет сверху работодатель и включает его в уменьшение налога на прибыль. Это 26%, т.е. 26 руб. с оклада в 100 руб.
    При НДФЛ предприятие выступает налоговым агентом, за счет кого-то осуществляет платеж, при ЕСН плательщик само предприятие. Работник не имеет никакого отношения к этому.
    В 2010 г. как было 26%, так и осталось. 34% начислений пойдет со следующего года.

  12. Вверх #4152
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    а что, "налогоплательщики" = физ. лица?? Я конечно слышал что в России всё отбирают у собственников, но чтоб настолько...
    В РФ налог на дивиденды по акциям собственников один из самых низких в мире - всего 9%.
    лучше не получать оклад, а получать дивиденды. Выйгрыш в НДФЛ - при зарплате 13%, при дивидендах - 9%. И ЕСН сверху не начисляется на сумму.
    Так что разговоры о том, что все государство отбирает - ерунда.
    Российские налоги на физиков весьма умеренные, если не сказать больше - маленькие.

  13. Вверх #4153
    Посетитель Аватар для CtrlBreak
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    108
    Репутация
    237
    Уважаемый Magentis, спасибо за уточнение.
    Специально для россиян отмечу, что Ваш ЕСН в украинской терминологии является начислением, а НДФЛ – удержанием.

    В надежде, что информация о налогообложении физлиц в Грузии подтянется, я немного поясню свою мысль.

    Итак, с точки зрения работодателя, интересны 3 суммы:
    1. Сколько денег нужно выдать «на карман» работникам, чтобы те не побежали искать лучшей доли.
    2. Сколько за это придется заплатить государству.
    3. п.1 + п.2 = затраты на персонал.
    Так вот, работодателю, да и бюджету тоже, глубоко параллельно, являются ли налоги на фонд заработной платы начислениями или удержаниями (платит ли работник или работодатель). В любом случае, это затраты работодателя.

    А знаете в чем тут фокус?
    Когда работник получил деньги на руки, услышал их хруст и запах, помечтал о том, как их потратит, а потом отдал половину в виде налогов – он обязательно захочет узнать, а как правительство их потратило.
    Из работников, узнавших об уплаченных налогах из листика, полученного в бухгалтерии, тем же самым заинтересуются лишь некоторые, способные к абстрактному мышлению.
    Так вот, начисления («платит работодатель») даже в распечатку не попадают! Т.е. работники даже не подозревают, как глубоко залазит государство в их карман!
    Чем не показатель ответственности вождей перед народом, а?
    Ну и, конечно, сравнение ставок для бедных и для богатых позволяет определить, а за кого государство играет.
    То, что получение большей части дохода в виде дивидендов - прерогатива "владельцев заводов, газет, пароходов" - надеюсь не оспаривается?

    Собственно, почему я так привязался к налогообложению физлиц?
    Да просто потому, что голосуют на выборах именно «физики».
    И Родину с оружием в руках, при необходимости, защищают совсем не юридические лица.

    А все-таки, неужели на форуме нет никого, кто смог бы выяснить, хотя бы на официальных грузинских сайтах, структуру налогообложения физлиц в обсуждаемой стране. Без этого дискуссия превращается в злостный оффтоп.
    Последний раз редактировалось CtrlBreak; 11.01.2010 в 14:25.

  14. Вверх #4154
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от CtrlBreak Посмотреть сообщение
    А все-таки, неужели на форуме нет никого, кто смог бы выяснить, хотя бы на официальных грузинских сайтах, структуру налогообложения физлиц в обсуждаемой стране. Без этого дискуссия превращается в злостный оффтоп.
    Да чуть меньше чем в РФ (социальные начисления - 20%, НДФЛ - 12%). Инициатором введения Налогового кодекса в Грузии был Каха Бендукидзе.
    А он известный экономический либерал.
    Однако государству не хватает денег потому что налогов всего штук 10.

    http://www.taxpravo.ru/legislation/law/topic289919

  15. Вверх #4155
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от CtrlBreak Посмотреть сообщение
    Еще хочу обратить внимание на следующий важный момент:
    Ни Южная Осетия, ни Абхазия не обладают возможностями для создания замкнутой экономики. Производя очень ограниченную номенклатуру товаров и услуг, они сильно нуждаются в международной торговле.
    В связи с отсутствием дипломатических отношений с другими странами мира, жители непризнанных республик не могут получать визы на въезд в другие страны, а следовательно, и проводить какие-то торговые или другие операции.
    Подобные ситуации обычно являются мощнейшим стимулом, побуждающим сепаратистов к компромиссу.
    В данном случае международная изоляция была сведена на нет раздачей населению Абхазии и ЮО российских паспортов, которые позволяют свободно путешествовать в любую страну мира.
    Кроме того, выплата пенсий и пособий жителям мятежных республик за счет российских налогоплательщиков – является весьма ощутимой материальной помощью.
    Для лучшего понимания масштабов этого явления скажу, что, например, у нас на Украине пенсионеры составляют ровно треть населения, а сумма взносов в пенсионный фонд, которые уплачиваются при начислении зарплаты, сопоставима с той суммой, которую работник получает на руки.
    Справедливости ради надо упомянуть и о блокаде Абхазии со стороны всего СНГ, (а кроме СНГ Абхазией никто и не интересовался). Блокада была объявлены Ельциным в 1994м. Снята Путиным в 1999м. пять лет. Мало? Надо и дальше людей мучить.

  16. Вверх #4156
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    ...
    ВИДЕНИЯ МИНИСТРА
    Ситуация стала меняться только после войны – с осени 2008 года. Новых структурных преобразований не проводится: грузинская армия давно построена по натовскому образцу; она делится на бригады, во главе ВС стоит объединённый штаб, а министр обороны является гражданским лицом. Но с конца прошлого года в составе мобильных подразделений появились специальные отряды, вооружённые управляемыми противотанковыми ракетами, а на военных полигонах (естественно, подальше от территории Южной Осетии, где дислоцированы российские войска) состоялось несколько учений с участием этих отрядов. Они впервые отрабатывали навыки обороны в ходе атаки танковых соединений противника, учились рыть окопы и строить блиндажи. Соответствующие изменения внесены и в военную доктрину, в которой Россия, «чьи подразделения оккупируют два региона Грузии», уже открытым текстом признаётся «угрозой номер один». Сама доктрина называется странно – будто на грузинский перенесли английский заголовок: «Видение министра обороны». Не в том смысле, что министра посещают видения, а что у него есть vision: общее понимание будущих военных задач и методов их решения. А новая, полноценная военная доктрина лишь разрабатывается с участием американских специалистов. Об этом в ходе визита в Грузию в октябре прошлого года счёл необходимым сообщить лично замминистра министра обороны США Александр Вершбоу.

    В «Видении министра» как основе будущей полноценной оборонной доктрины, появился принцип «территориальной обороны» и особо подчёркивается необходимость развития противовоздушной и противотанковой составляющих: то есть именно оборонных систем вооружений против наступательного оружия полноценной армии. Их усиление называется «постоянным приоритетом». В документе прямо говорится, что «необходимо изучить и учесть опыт боёв во время российской агрессии и недостатков, проявившихся при ведении оборонительных боевых действий». Кроме того, в документе содержится положение о необходимости выработки новой системы военного резерва, которая во время августовской войны – при попытке мобилизации резервистов – совершенно не оправдала себя, внеся хаос и неразбериху в действия боевых подразделений.

    Внесены определенные изменения и в кадровую политику. Уволен никогда не служивший в армии бывший «политический» начальник генерального штаба Заза Гогава. На этот пост назначен офицер советской школы Дэви Чанкотадзе, который во время августовской войны командовал артиллерией: единственным видом войск, действовавшим более или менее профессионально. Первым распоряжением нового главы генерального штаба стал приказ о концентрации вокруг Тбилиси бывшей Горийской артиллерийской бригады и Горийского танкового батальона, что тоже свидетельствует о преобладании именно оборонительных планов.

    В то же время, не рассчитывая на военную победу или хотя бы успешную оборону в случае нового военного столкновения с Россией, Тбилиси делает ставку на международные гарантии безопасности и надеется создать их в результате активного участия в афганской войне и тесного сотрудничества с НАТО. Судя по высказыванию генерала Брэда, который, в свою очередь, вторил госсекретарю Клинтон, назвавшей «очень важным подспорьем» участие грузинского контингента в Афганистане, американцы готовы принять такие правила игры и гарантировать Грузии неприкосновенность её реальных границ, возникших в результате войны августа 2008 года.

    На большее уже не рассчитывают не только нынешние власти, но политическая элита страны в целом. В вопросе сотрудничества с НАТО и отношениях с Россией она едина, как ни в чём другом. А значит, по её мнению, реальность, возникшая в августе 2008 года, – на долгие годы, если не на десятилетия и века. Вот только вопрос, согласны ли с этим в Москве.
    В общем, вот так...

  17. Вверх #4157
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Экс-премьер-министр, лидер оппозиционного движения «Для справедливой Грузии» Зураб Ногаидели заявил в четверг, что грузинскому народу «надоела полностью бессмысленная конфронтация с Россией», сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

    «Ничего больше, кроме разрушения, Грузии это не принесло», - сказал он и отметил, что сегодня две страны «враждуют», «оккупирована» часть территории Грузии «российскими войсками», но нет альтернативы улучшению отношений с Россией.

    В интервью газете «Все новости» Зураб Ногаидели, четырежды посетивший Москву за последнее время, заявил, что ему «не нужны деньги России». Его оппоненты говорят о том, что он получает или рассчитывает получить финансовую помощь Москвы.

    В то же время, по его словам, и власти, и другая часть оппозиции Грузии направляют «эмиссаров» в Москву, но у тех не получается выйти на контакт с российской политической элитой.

    Зураб Ногаидели сказал, что «старается прекратить вражду с Россией» и высказал надежду на соответствующие шаги и со стороны Москвы.

    Он сообщил, что его контакты с Москвой находят понимание в западных кругах.

    По словам Зураба Ногаидели, восстановление отношение с Россией позволит Грузии сохранить «шанс восстановления территориальной целостности и развить экономику, вернуться на российские рынки».

  18. Вверх #4158
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    «Ничего больше, кроме разрушения, Грузии это не принесло», - сказал он и отметил, что сегодня две страны «враждуют», «оккупирована» часть территории Грузии «российскими войсками», но нет альтернативы улучшению отношений с Россией.
    ...
    По словам Зураба Ногаидели, восстановление отношение с Россией позволит Грузии сохранить «шанс восстановления территориальной целостности и развить экономику, вернуться на российские рынки».
    "Нафиг-нафиг, померла, так померла!" (с)
    Либо Россия - оккупант и тогда Грузия катится колбаской по пятому авеню, либо - что упало, то пропало и тогда еще есть о чем поговорить...

    Пара новостей из "стана врага" ))

    "Президенту Грузии Михаилу Саакашвили 10 января при перелете из Германии в Грузию стало плохо в самолете, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД со ссылкой на тбилисскую газету «Алиа».
    Со ссылкой на «конфиденциальный источник» издание отмечает, что в 11 часов 20 минут после приземления самолета президент Саакашвили «был выведен из него в почти бессознательном состоянии»."

    Немецкие галстуки были несвежие? ))

    "Бадри Патаркацишвили не умер естественной смертью, а был убит западными спецслужбами, - считает адвокат Шалва Хачапуридзе, бывший в свое время сторонником покойного политика и бизнесмена.
    По словам Хачапуридзе, Бадри Патаркацишвили, который баллотировался на пост президента Грузии в январе 2008 года, изначально пользовался поддержкой в США. У него имелась договоренность с очень серьезными американскими политиками относительно того, что он должен был выдвинуть свою кандидатуру на этих выборах. Однако грузинские власти направили в США бывшего тогда министром обороны Давида Кезерашвили, еврея по национальности, где он встретился с американскими евреями. После этого на встрече с представителями своего избирательного штаба - она состоялась в Лондоне, в присутствии Бориса Березовского - Патаркацишвили заявил о том, что грузинские власти блокируют его и в США. "Дело идет к тому, что, возможно, у меня не будет даже возможности приезжать в Америку", - заявил тогда Патаркацишвили.
    Спустя несколько дней, во время беседы с одним из своих сторонников, он сказал, что начинает такую игру, которая либо может закончиться для него очень плохо, либо он выйдет из нее победителем. "Факт налицо - Патаркацишвили уже нет в живых. Из этого следует логичный вывод о том, что его убили", - заявил Шалва Хачапуридзе, добавив, что, по той же логике, это сделали западные спецслужбы."

    Если в кране нет воды, воду выпили... ))

  19. Вверх #4159
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Энергосаммит в Грузии провалился

    15 января 2010 | 10:30
    Энергетический саммит в Батуми, который планировал 14 января открыть президент Грузии Михаил Саакашвили, закончился провалом. На встречу, где планировалось обсудить маршруты транспортировки каспийских углеводородов в обход России, не приехал ни один президент. В результате президент Грузии на саммит также не явился, а сам саммит превратился в экспертную конференцию.

    В Батуми, помимо президента Грузии, намеревались прибыть президенты Азербайджана, Латвии, Литвы, Польши и Украины, а Казахстан, Туркменистан и Узбекистан намеревались прислать премьеров или министров энергетики. Не приехали на саммит и представители США.
    По итогам встречи участники планировали подписать декларации о необходимости строительства трубопроводов в обход России: газопроводов Nabucco и "Белый поток" (White Stream).

    Вот так обкакался Михо.

  20. Вверх #4160
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    ТБИЛИСИ, 15 января. Тбилиси не вмешивается в избирательный процесс на Украине и не поддерживает ни одного из кандидатов в президенты этой страны.

    Напомним, Грузия выразила намерение направить на украинские выборы свыше 2 тыс. наблюдателей, однако ЦИК Украины пытается избежать регистрации такого количества гостей.


    А нафига столько туристов то ? И кто оплачивает сей банкет ?


Закрытая тема
Страница 208 из 449 ПерваяПервая ... 108 158 198 206 207 208 209 210 218 258 308 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения