Что такое НАТО

[Бозон]

НАТО за свои деньги вооружать Украину собралось?

Простой пример, пока чисто гипотетический. Украина задумала построить систему ПВО. Для этого нужны радары дальнего обнаружения, тактические радары и сеть СНВП, авиация, зенитные ракеты и остальное по мелочи. Без любого компонента система не работает. НО: если радары дальнего обнаружения есть у других стран блока, они же готовы помочь с авиацией (не самолетами, а именно действиями авиации)- останется меньше половины от общей суммы затрат. Выгодно это или нет- решайте сами. Только не надо сюда вставлять "коварство янки" и прочее такое же

[Бозон]

Один парад и кушать солдатам уже нема чого.

Это Еханурову "нема чого". Уже все распилил.

[скорпион]

А картошка, брюква и капуста на что ?
Уж чего чего, а этого в Украине завались.

У нас еще сала много и вареников.

[Бозон]

А картошка, брюква и капуста на что ?
Уж чего чего, а этого в Украине завались.

Ошибаетесь. Брюква в наших краях- такая же экзотика, как сладкая репа или ревень

[Dema]

А картошка, брюква и капуста на что ?
Уж чего чего, а этого в Украине завались.

Может и много, но крестьяне за нее денежек хотят.

[Dema]

Простой пример, пока чисто гипотетический. Украина задумала построить систему ПВО. Для этого нужны радары дальнего обнаружения, тактические радары и сеть СНВП, авиация, зенитные ракеты и остальное по мелочи. Без любого компонента система не работает. НО: если радары дальнего обнаружения есть у других стран блока, они же готовы помочь с авиацией (не самолетами, а именно действиями авиации)- останется меньше половины от общей суммы затрат. Выгодно это или нет- решайте сами. Только не надо сюда вставлять "коварство янки" и прочее такое же

А меньше половины - это , видимо, копейки?

[Бозон]

А меньше половины - это , видимо, копейки?

Мне с детства твердили, что половина ровно в 2 раза меньше целого
Или Вы ставите вопрос ширше- а нафик та армия вообсче? Отвечаю: нынешняя нужна, чтобы было куда деньги списывать. В России- строго аналогично. Только там денег намного больше, поэтому кое- что покупается и для армии, "на сдачу". У нас - все рассчитано до копеечки

[Hightower]

Мне с детства твердили, что половина ровно в 2 раза меньше целого
Или Вы ставите вопрос ширше- а нафик та армия вообсче? Отвечаю: нынешняя нужна, чтобы было куда деньги списывать. В России- строго аналогично. Только там денег намного больше, поэтому кое- что покупается и для армии, "на сдачу". У нас - все рассчитано до копеечки

Да все правильно Вы говорите и считаете, вот только не бывает так, что вчера у нас ничего, а завтра у нас современная боеспособная армия, соответствующая стандартам НАТО, для этого должны сегодня, завтра и т.д. идти постоянные вложения, а сейчас это у нас есть? Имхо сейчас у нас есть только мечты и вопли гаранта о вступлении, ну последнее время опять оживились планы перевооружения армии (вот только на долго ли?)

[Dema]

Мне с детства твердили, что половина ровно в 2 раза меньше целого
Или Вы ставите вопрос ширше- а нафик та армия вообсче? Отвечаю: нынешняя нужна, чтобы было куда деньги списывать. В России- строго аналогично. Только там денег намного больше, поэтому кое- что покупается и для армии, "на сдачу". У нас - все рассчитано до копеечки

Половина рубля - пятьдесят копеек, половина миллиарда - пятьсот миллионов, и там и там половина, а разница присутствует. Правда ведь?

[Бозон]

Половина рубля - пятьдесят копеек, половина миллиарда - пятьсот миллионов, и там и там половина, а разница присутствует. Правда ведь?

Если содержать армию на половину рубля, то лучше не позориться вообще. Еще раз говорю- армия дешевой не бывает. Это понимают все, и объединяют усилия. Совместно разрабатывают самолеты и прочее, совместно их строят. В складчину пьянка всегда дешевле

[Бозон]

Да все правильно Вы говорите и считаете, вот только не бывает так, что вчера у нас ничего, а завтра у нас современная боеспособная армия, соответствующая стандартам НАТО, для этого должны сегодня, завтра и т.д. идти постоянные вложения, а сейчас это у нас есть? Имхо сейчас у нас есть только мечты и вопли гаранта о вступлении, ну последнее время опять оживились планы перевооружения армии (вот только на долго ли?)

И Вы правы... Но, кроме вложений, нужно еще понимание- куда, зачем и сколько вкладывать. Смета, так сказать. А вот смета как раз сильно зависит от того, в какую сторону грести. И самый дорогой вариант- грести в свою собственную сторону.

[TEAC]

Это Еханурову "нема чого". Уже все распилил.

Это точно.

Я очень сомневаюсь, что нашим властям выгодно сейчас присоединение к ПДЧ. Но им выгодно декларировать стремление к присоединению к ПДЧ на словах, чтобы избежать критики Запада. Присоединение, думаю им не выгодно. Лапшу вешают, чтобы воровать не мешали.

[Hightower]

Если содержать армию на половину рубля, то лучше не позориться вообще. Еще раз говорю- армия дешевой не бывает. Это понимают все, и объединяют усилия. Совместно разрабатывают самолеты и прочее, совместно их строят. В складчину пьянка всегда дешевле

Опять же про складчину все правильно говорите. А что у нас сейчас со странами НАТО в складчину делается? С Россией контакты в сфере оборонки пообширней имхо будут (хотя в последнее время РФ стремится их сократить). Т.е. исходя из Вашей же логики дружить надо с тем, с кем получается это выгодней для себя, а не с тем, с кем хочется (причем далеко не всем). Никакой ностальгии - сплошная экономика

[Hightower]

Это точно.

Я очень сомневаюсь, что нашим властям выгодно сейчас присоединение к ПДЧ. Но им выгодно декларировать стремление к присоединению к ПДЧ на словах, чтобы избежать критики Запада. Присоединение, думаю им не выгодно. Лапшу вешают, чтобы воровать не мешали.

Имхо возможно, с другой стороны Западу вполне выгодно также на словах нас поддерживать, и с Россией клинышек, и глядишь чего из оружия купим (хотя пока вроде покупать ничего и не рвемся ).

[TEAC]

Имхо возможно, с другой стороны Западу вполне выгодно также на словах нас поддерживать, и с Россией клинышек, и глядишь чего из оружия купим (хотя пока вроде покупать ничего и не рвемся ).

Думаю Западу выгодна реальная честность и прозрачность в экономике и политике Украины, что и предусматривает ПДЧ: отчеты о соблюдении принципов свободы личности, верховенство права, защиту прав национальных меньшинств, контроль над собственными вооруженными силами(финансовый в т.ч.), экономические свободы и т. д. и т.п. Это даст возможность Западу как-то контролировать Украину.

А посмотрите что у нас творится? Кому нужны эти принципы? Это рассматривается нашими власть имущими как вмешательство в их личные дела и попытка влезть в их карман.

[Бозон]

Опять же про складчину все правильно говорите. А что у нас сейчас со странами НАТО в складчину делается? С Россией контакты в сфере оборонки пообширней имхо будут (хотя в последнее время РФ стремится их сократить). Т.е. исходя из Вашей же логики дружить надо с тем, с кем получается это выгодней для себя, а не с тем, с кем хочется (причем далеко не всем). Никакой ностальгии - сплошная экономика

А экономика очень простая. Еще великий Путин сказал:"Россия- самодостаточная страна". Причем не только сказал, но и заставил делать . А если без шуток, то уже 17 лет Россия на полный ход, как только может, строит предприятия, дублирующие украинские военные заводы, с единственной целью- получить замкнутые циклы производства. Это следствие военной доктрины, которая не менялась со сталинских времен. То, что остается нашим заводам- это обслуживание все более устаревающей российской=советской техники, без никаких перспектив новых заказов и направлений. Единственная перспектива в этом направлении- это безоговорочный аншлюс с одновременной передачей всей экономики российским бизнесменам. Фантастика, правда?
То есть ситуация- как в старом анекдоте: "сначала доедим твое, а потом- каждый свое". То есть используем остаток украинского военно- промышленного потенциала, а новые разработки, если появятся, будем делать сами, и продавать глупым хохлам совсем не за хохлобаксы. То есть для нас- картина симметричная в смысле оплаты. Только вот простое сравнение авторучки Паркер с аналогичным изделием харьковского или ленинградского завода недвусмысленно говорит о том, где производство эффективнее, и где на доллар затрат выше отдача. Советская военная техника была конкурентной только потому, что на нее тратились немерянные никем деньги, ресурсы 1/6 части суши. Сегодня никто таких денег не даст, их просто нет. А если и дадут- то не заграничной Украине, а своим, родным и голодным донельзя. И где здесь наша выгода?

[Hightower]

То есть ситуация- как в старом анекдоте: "сначала доедим твое, а потом- каждый свое". То есть используем остаток украинского военно- промышленного потенциала, а новые разработки, если появятся, будем делать сами, и продавать глупым хохлам совсем не за хохлобаксы. То есть для нас- картина симметричная в смысле оплаты. Только вот простое сравнение авторучки Паркер с аналогичным изделием харьковского или ленинградского завода недвусмысленно говорит о том, где производство эффективнее, и где на доллар затрат выше отдача. Советская военная техника была конкурентной только потому, что на нее тратились немерянные никем деньги, ресурсы 1/6 части суши. Сегодня никто таких денег не даст, их просто нет. А если и дадут- то не заграничной Украине, а своим, родным и голодным донельзя. И где здесь наша выгода?

Ну великий Путин сказал про самодостаточность как мне помнится не просто так, а на фоне наших упорных устремлений в НАТО. С той же Индией вон СП не одно в сфере оборонки имеют. А со странами НАТО какое у нас сотрудничество в этой отрасли Вы имхо тоже не в курсе, подозреваю что никакого нет. Паркер это конечно хорошо, но за неимением гербовой пишем как известно на простой . Ну а насчет бывшего советского оружия, имхо до сих пор оно достаточно конкурентноспособно. По моему и свое превосходство над западным не раз показывало. Ну а бешеные деньги тратить - от этого никуда не уйдешь, если хочешь армию содержать

[MachuPikchu]

Простой пример, пока чисто гипотетический. Украина задумала построить систему ПВО. Для этого нужны радары дальнего обнаружения, тактические радары и сеть СНВП, авиация, зенитные ракеты и остальное по мелочи. Без любого компонента система не работает. НО: если радары дальнего обнаружения есть у других стран блока, они же готовы помочь с авиацией (не самолетами, а именно действиями авиации)- останется меньше половины от общей суммы затрат. Выгодно это или нет- решайте сами. Только не надо сюда вставлять "коварство янки" и прочее такое же

Будете смеяться, но система ПВО в Украине уже есть и довольно неплохая. "Дальних радаров" для ПВО не надо, это вы с ПРО перепутали. И что значит помочь "действиями авиации"? Как в Прибалтике немецкие самолёты будут патрулировать воздушное пространство? Можно вообще реально сэкономить и даже заработать - разместив штатовские ПРО-ракеты....

[Hightower]

Будете смеяться, но система ПВО в Украине уже есть и довольно неплохая. "Дальних радаров" для ПВО не надо, это вы с ПРО перепутали. И что значит помочь "действиями авиации"? Как в Прибалтике немецкие самолёты будут патрулировать воздушное пространство? Можно вообще реально сэкономить и даже заработать - разместив штатовские ПРО-ракеты....

Ага, в Прибалтике они по-моему аж целым звеном ударно патрулируют, вот уж защита надежная. Плюс изредка тральщики в порты заходят

[MachuPikchu]

Опять же про складчину все правильно говорите. А что у нас сейчас со странами НАТО в складчину делается? С Россией контакты в сфере оборонки пообширней имхо будут (хотя в последнее время РФ стремится их сократить). Т.е. исходя из Вашей же логики дружить надо с тем, с кем получается это выгодней для себя, а не с тем, с кем хочется (причем далеко не всем). Никакой ностальгии - сплошная экономика

Как раз сокращения военно-промышленных контактов между Украиной и Россией начались после оголтелого желания оранжевой команды вступать в НАТО....