НАТО для Украины. Или...

[НаОгонек]

Попробую разъяснить. У скал не бывает шельфовой части, она может быть только у островов! Теперь понятно, почему статус Змеиного определяет, кому будет принадлежать нефть?

Попробую и я объяснить. По результатам второй мировой Румыния ПРИЗНАЛА границы СССР, и вопросов относительно шельфа не возникало. Украина признана правопреемником СССР и, следовательно, является правопреемником и ПО ВНЕШНИМ границам СССР, которые проходят вдоль территории Украины. Поэтому нет никакой необходимости соглашаться на рассмотрение румынских претензий в международном суде, потому что по правопреемственности этот шельф ПРИНАДЛЕЖИТ УКРАИНЕ. А теперь в связи с "очень умным" решением нашего президента у румын появился шанс зацепиться за статус Змеиного.

[НаОгонек]

Если бы это было так и было закреплено в официальных документах (уж не знаю в каких), то сейчас бы и разговоров не было. А скорее всего было как раз наоборот. До тех пор, пока в шельфе не обнаружилась нефть. Тут-то Украина и вспомнила, что надо бы переквалифицировать скалу в остров и приватизировать шельф, на что, вполне понятно, возмутились румыны. Гоша, у тебя есть ссылки на какие-нибудь документы о статусе острова в СССР?

Попробую объяснить более подробно.
В 1948 г. В.Молотов и Г.Георгиу-Деж подписали протокол, согласно котором остров Змеиный отошел к СССР. В 1961 г. договором о дружбе между СССР и Румынией этот протокол был утвержден.

На чем же базируются требования румын?
Начало было положено в 1997 г. В базовом договоре между Украиной и Румынией, подписанном 2 июня 1997 года и вскоре ратифицированном парламентами обеих стран, стороны подтвердили неизменность существующих между ними границ. Документ устанавливает конечную точку сухопутной границы между Украиной и Румынией, которая становится начальной точкой для делимитации континентального шельфа и использования экономической морской зоны. Договор заключен сроком на 10 лет с автоматическим продлением на 5 лет (7).
Однако дополнительным соглашением вопрос делимитации континентального шельфа и исключительных экономических зон Украины и Румынии в Черном море был вынесен за рамки этого договора. И хотя в этом соглашении указывалось, что договор о режиме границы между Украиной и Румынией зафиксирует линию границы так, как она определена и записана в договоре 1961 года в виде советско-румынской госграницы, а также в соответствующих документах демаркации, действующих по состоянию на 16 июля 1990 года. РУМЫНЫ ЗАЦЕПИЛИСЬ ЗА ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОТОРГОВАТЬСЯ. Однако, пока Ющенко не согласился передать вопрос о Змеином в международный суд, шансов у румын что-либо выторговать без согласия Украины практически не было!

[ALKA]

Во время союза там стоял пост войск ПВО, который контролировал взлёт самолётов с турецких аэродромов и стоял маяк(до сих пор стоит), Пограничники появились там где-то лет 10 -12 назад.

Они там со времен царя гороха.Лет 25 точно.Капитан Вы младшим лейтенантом наверное тогда были.Поэтому не доложили

[капитан]

Они там со времен царя гороха.Лет 25 точно.Капитан Вы младшим лейтенантом наверное тогда были.Поэтому не доложили

До 1941 года пограничники были там румынские, а после войны появились где-то лет 10-12 назад это точно. Там даже столб пограничный умудрились закопать. Знакомый мой туда пограничников на вертолёте возит.

[Витька]

Интересные дела. Мы тут обсуждаем, референдума ждем, дули друг другу показываем ...
http://www.korrespondent.net/main/178372
А за нас уже, видимо, все решили

[Observer]

Знаю что во времена СССР там была погранзастава.Т.е.жили люди.Не знаю тонкостей но на мой взгляд это и есть отличие от скалы.

ИМХО погранзаставы ставят невзирая на статус места, где ее целесообразно разместить. Румыны же право на сам Змеиный не предъявляют?

[Indeets]

Интересные дела. Мы тут обсуждаем, референдума ждем, дули друг другу показываем ...
http://www.korrespondent.net/main/178372
А за нас уже, видимо, все решили

Ну так "гарант" и не скрывал своих наамерений...

...о финансовой поддержке этих стран для подготовки к вступлению в Североатлантический альянс.

Так что пугания растратами "не проканали" ...

[Observer]

2. При формировании войск и подборе кадров офицеры кадров ездили по войскам бывшего СССР и беседовали со всеми написавшими рапорта для перевода на Украину и Россия не ставила палки в колёса при переводе.

Наблюдал этот момент воочию, т.к. вместе со мной служило много выпускников из Киева и Харькова. Из тех, кто все же решился поменить присягу, через пяток лет большинство вернулось на гражданку в Москву и Питер и сейчас неплохо работают в бизнесе, а остальные, к сожалению, спились в неньке...

[Буджак]

Так эта поддержка уже давно идет: 36 млн. долл. за 6 лет... + 12 млн. долл по другой программе. Сравните с 800 млн. долл. только за 2005 год.

[Indeets]

Так эта поддержка уже давно идет: 36 млн. долл. за 6 лет... + 12 млн. долл по другой программе. Сравните с 800 млн. долл. только за 2005 год.

Посмотрим... То была просто поддержка, теперь может пойти конкретика.

[Буджак]

Конкретика в сотни миллионов в год? Хотя, по большому счету, мне на НАТО плевать. Я зарабатываю в основном за границей, пенсия меня вообще не волнует, я свое отслужил, дочке тем более служба не грозит. Ну, бюджет дефицитным будет, ну, за газ больше платить придется, хоть в 10 раз, я этого и не замечу! Ну, а приобретений ноль, так что, впервой что ли? Но если Янукович очередной раз не кинет народ, который имел наивность за него проголосовать, так тоже не впервой!

[Indeets]

я свое отслужил, дочке тем более служба не грозит

Так ведь в натовской армии принудительного призыва нет вроде ?
ИМХО - нас столько лет пугали "злобным НАТО", что это уже просто на уровне подсознания, а не осмысления.

[Буджак]

В НАТОвской армии я тоже не служил. Присягал СССР, его правопреемница - Россия, так что развал Союза освободил меня от присяги. Больше присягать никому не буду. Дочка тем более, даже если и сохранится призыв...

[капитан]

Посмотрим... То была просто поддержка, теперь может пойти конкретика.

Просто поддержки не бываетв политике. Просто поддержка-это только возле церкви.

[Erasmus]

Интересные дела. Мы тут обсуждаем, референдума ждем, дули друг другу показываем ...
http://www.korrespondent.net/main/178372
А за нас уже, видимо, все решили

Ошибаетесь. Скорее решили посчитать. Тут ведь просили конкретные цифры

[Erasmus]

ИМХО погранзаставы ставят невзирая на статус места, где ее целесообразно разместить. Румыны же право на сам Змеиный не предъявляют?

Там была военная база еще с 19 века. Ради нее разобрали знаменитый античный храм Геракла. И сейчас там военная база. Я помню, что Гурвиц туда наведовался. Помню просто заголовки газет об этом. Но я не уверен, что люди там живут постоянно. Остров нигде не привышает километра ни в длину, ни в ширину. Он каменистый. Скорее всего там просто несут дежурства. Но я доподлинно не знаю, так что врать не буду.

[Erasmus]

Так эта поддержка уже давно идет: 36 млн. долл. за 6 лет... + 12 млн. долл по другой программе. Сравните с 800 млн. долл. только за 2005 год.

Военки с РФ не будет. Это официальный курс РФ. Так что порадуйтесь за 2005 и забудьте.

[Erasmus]

Ну насчёт перехода под флаг России моряков Украинского флота прошу не вводить людей в заблуждение.
1. Переход был добровольныи.
2. При формировании войск и подборе кадров офицеры кадров ездили по войскам бывшего СССР и беседовали со всеми написавшими рапорта для перевода на Украину и Россия не ставила палки в колёса при переводе.
3. К моменту формирования флота Украины адмиралов набралось больше чем к тому времени Украина имела кораблей.Если при Союзе боевым кораблём командовал капитан третьего ранга, то после независимости начали ставить командирами капитанов первого ранга из-за отсутствия для них вакансий, а затем начали увольнять по любому поводу, чтобы штаты привести в соответствие. Вот такое было переманивание.

Ваш ответ не по теме. Кадры были, да не там. А те кто руководил флотом в Крыму были куплены. О чем уже писал. Зачем вы валяете дурака?

[Erasmus]

Во время союза там стоял пост войск ПВО, который контролировал взлёт самолётов с турецких аэродромов и стоял маяк(до сих пор стоит), Пограничники появились там где-то лет 10 -12 назад.

Написал уже менее квалифицированный ответ. Спасибо за информацию.

[Erasmus]

Что там видно на примере Прибалтики? Что они там марсиан не боятся? Открою страшную тайну: на Украине их и так не боятся!

Количество провокоций со стороны РФ резко пошло на убыль.