"О Защите Прав Потребителей"

[Anonymous]

По долгу службы пришлось таки ознакомиться с данным Законом. Что Вы думаете по данному вопросу? Жду с нетерпением ))
__________________________________________________ _____________________________

Закон від 12.05.1991 № 1023-XII Про захист прав споживачів

Стаття 7. Гарантійні зобов'язання

Стаття 8. Права споживача у разі придбання ним товару неналежної якості

Стаття 9. Права споживача при придбанні товару належної якості

Тема: Отрицательные отзывы о поставщиках услуг (продавцах) форума (*)

[Жванецкий]

Посмотрите внимательно на квитанцию о приёме товара в ремонт. Там наверняка есть что-то, меленьким шрифтиком написанное, в понимание чего Вы не вникали, но в чём расписались

Пересматривал квитанцию, там ничего такого не написано. Может на ихнем экземпляре?

[LittLe_Leo]

Пересматривал квитанцию, там ничего такого не написано. Может на ихнем экземпляре?

В их экземпляре не может быть написано ничего такого, что не написано в вашем.

[LittLe_Leo]

Мне это сообщили в сервис центре. Вышла администратор и сообщила, + дала номер телефона представителя в Киеве. С ним я не связывался. Ельдорадо же это впервые услышали, но оформили ноут и отправили в Киев на ремонт.
Мне не отказали, но ремонт уже длится 18 дней, сколько мне еще его ждать? Именно из-за долгого ремонта хочу разобраться. Да и блин, купил его 26.07 а уже 3 раз в ремонта.

Понимаете, вопрос в том, что может быть разница в гарантийном ремонте от производителя и ремонте от продавца.
Так как производитель ремонтирует, придерживаясь условий , описанных в законе.
А ремонт от продавца может основываться на каких-то договорных условиях, о которых нельзя ничего понять из вашего описания ситуации. Ведь у Эльдорадо и таких магазинов часто свои условия гарантийного обслуживания.


Вопрос в том, на каких условиях за ремонт отвечает Эльдорадо.
Скорее всего, что все-таки на условиях, указанных в законе. Но это надо уточнять. А пока действуйте, как обычно. В теме все описано.
Обратитесь письменно к директору магазина.

[luda136]

Подскажите пожалуйста, перечитала тему, в принципе всё поняла, но в своей ситуации всё таки не могу до конца разобраться. Купили в Эпицентре мультиварку, дома обнаружили, что она не подает звуковой сигнал после завершения программы. Отвезли назад в магазин, был составлен акт о передаче товара, акт от 15.10.2013, в котором был пункт, что ремонт может длиться больше 14 дней. Позвонив в СЦ через две недели после возврата мультиварки , я узнаю, что в СЦ она попала только 26.10 ,т.е.11 дней она просто находилась в Эпицентре, как нам объяснили, что некому было отвезти. Есть два вопроса:
1. Несет ли магазин какую то ответственность, за то, что товар пролежал без ремонта 11 дней.
2. С какого момента теперь надо вести отсчет 14-дневного срока, в который должен быть произведен ремонт.

[Larissa]

Есть два вопроса:
1. Несет ли магазин какую то ответственность, за то, что товар пролежал без ремонта 11 дней.
2. С какого момента теперь надо вести отсчет 14-дневного срока, в который должен быть произведен ремонт.

Вам не должно быть никакого дела до того, где и сколько лежал товар, это их проблемы.
Отсчет вести от даты сдачи товара в ремонт. Можете писать заявление о выплате пени за ремонт товара свыше 14 дней (п.9 ст.8 ЗЗПП).
Еще попробуйте написать заявление о выдаче вам товара из обменного фонда. В перечне именно мультиварок нет, но есть кухонные машины.
Если не предоставят другую, напишите и заявление о выплате пени по тому же п.9 ст.8:
За кожний день затримки виконання вимоги про надання товару аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) та за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) споживачеві виплачується неустойка відповідно в розмірі одного відсотка вартості товару.

[luda136]

Вам не должно быть никакого дела до того, где и сколько лежал товар, это их проблемы.
Отсчет вести от даты сдачи товара в ремонт. Можете писать заявление о выплате пени за ремонт товара свыше 14 дней (п.9 ст.8 ЗЗПП).
Еще попробуйте написать заявление о выдаче вам товара из обменного фонда. В перечне именно мультиварок нет, но есть кухонные машины.
Если не предоставят другую, напишите и заявление о выплате пени по тому же п.9 ст.8:
За кожний день затримки виконання вимоги про надання товару аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) та за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) споживачеві виплачується неустойка відповідно в розмірі одного відсотка вартості товару.

Спасибо за ответ и еще вопрос, в сервисном центре заявили, что ремонт может длиться от 3-х дней до месяца и торговый представитель, который привез мультиварку, подписал с ними соответствующий акт, если ремонт займет более 14 дней, кто должен выплачиватьт пеню?
И еще, тот акт, который я подписала в магазине, когда сдавала мультиварку и где написано, что ремонт может длиться больше 14 дней, имеет юридическую силу?

[Larissa]

Спасибо за ответ и еще вопрос, в сервисном центре заявили, что ремонт может длиться от 3-х дней до месяца и торговый представитель, который привез мультиварку, подписал с ними соответствующий акт, если ремонт займет более 14 дней, кто должен выплачиватьт пеню?
И еще, тот акт, который я подписала в магазине, когда сдавала мультиварку и где написано, что ремонт может длиться больше 14 дней, имеет юридическую силу?

Все заявления пишете продавцу, пеню должен выплачивать он, только посчитаете её на день выплаты.
Кто с кем о чем договорился, вас не должно интересовать.
На будущее: в квитанции обязательно делайте самостоятельно приписку о том, что на ремонт более 14 дней не согласны.
Все тот же п.9 ст.8, только ч.1: При пред'явленні споживачем вимоги про безоплатне усунення недоліків товару вони повинні бути усунуті протягом чотирнадцяти днів з дати його пред'явлення або за згодою сторін в інший строк.
Другой срок - это срок не более 14 дней (по Правилам гарантийного ремонта).
Можете сослаться на эти правила и вот эту фразу:за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) , там не говорится о том, что свыше срока, о котором вы договорились.
Вот если вы договорились о ремонте за 5 дней, то пеню в случае задержки ремонта вы можете требовать только после 14 дня.
Пишите вышеуказанные заявления в 2-х экз., пусть у них голова болит.

[NeMo]

И еще, тот акт, который я подписала в магазине, когда сдавала мультиварку и где написано, что ремонт может длиться больше 14 дней, имеет юридическую силу?

Нет. По закону имеют право на договорной срок, но не более, чем 14 дней.
Об этом так прямо и говорится в ЗоЗПП.

[luda136]

Всем спасибо за ответы,теперь понятно как действовать.

[wazlaw]

Нет. По закону имеют право на договорной срок, но не более, чем 14 дней.
Об этом так прямо и говорится в ЗоЗПП.

"...9. При пред'явленні споживачем вимоги про безоплатне усунення недоліків товару вони повинні бути усунуті протягом чотирнадцяти днів з дати його пред'явлення або за згодою сторін в інший строк..."

Правда, есть нюанс:

"...На письмову вимогу споживача на час ремонту йому надається (з доставкою) товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) незалежно від моделі. Для цього продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) зобов'язані створювати (мати) обмінний фонд товарів. Перелік таких товарів визначається Кабінетом Міністрів України.

За кожний день затримки виконання вимоги про надання товару аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) та за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) споживачеві виплачується неустойка відповідно в розмірі одного відсотка вартості товару..."

[Героиня]

Здравствуйте! Срочно нужна информационная помощь и трезвый взгляд на ситуацию)! В магазине СМИК Купили 30 октября 2013 года детскую игрушечную машину фирмы Вадер 500 грн, производитель Польша, машина выдерживает 50 кг веса ребенка для детей 3+! Разломалась крепление у основания в течении 4 часов после покупки .Требовала возврата денег не хотят, поменять на такую же тоже (мотивируя что у них нет в наличии и что мы сами ее поломали, если бы они тогда да). На сайте завода написано что их игрушки отвечают качеству и сроком службы! Покупала знакомая ,ни чек ни коробку ей не дали .Про чек сказали что надо было брать а коробки к этой машине не было, на сайте производителя машина продается в коробке и на других сайтах тоже. Хочу вернуть деньги или поменять,возможно ли это? Буду очень благодарна за адекватный ответ и указ на какие статьи ссылаться!

[Larissa]

В вашем случае:Стаття 8. Права споживача у разі придбання ним товару неналежної якості
1. У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку недоліків споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством, має право вимагати:
1) пропорційного зменшення ціни;
2) безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк;
3) відшкодування витрат на усунення недоліків товару.

Пишете заявление на бесплатное устранение недостатков в разумный срок. Ссылаетесь на ч.1 п.1 ст.8 и ч.1 п.9 ст.8, указывая, что на ремонт более 14 дней не согласны.
Пишете заявление на проведение экспертизы за счет продавца в 3-х дневный срок. ч.2 п.4 ст.17
Пишете заявление о выдаче копии чека взамен утерянного, указав когда была приобретена машина, ч.3 п.11 ст.8
Это для начала. Если не поможет, то после заключения экспертизы, если она признает этот недостаток существенным, имеете право, согл.ч.2 п.1 ст.8, на возврат денег или обмен товара.

[LittLe_Leo]

"...9. При пред'явленні споживачем вимоги про безоплатне усунення недоліків товару вони повинні бути усунуті протягом чотирнадцяти днів з дати його пред'явлення або за згодою сторін в інший строк..."

Правда, есть нюанс:

"...На письмову вимогу споживача на час ремонту йому надається (з доставкою) товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) незалежно від моделі. Для цього продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) зобов'язані створювати (мати) обмінний фонд товарів. Перелік таких товарів визначається Кабінетом Міністрів України.

За кожний день затримки виконання вимоги про надання товару аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) та за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) споживачеві виплачується неустойка відповідно в розмірі одного відсотка вартості товару..."

Договорной срок не может быть больше, чем установленный законодательством. А з-вом установлен 14 дневный

Порядок гарантійного ремонту (обслуговування)
або гарантійної заміни
технічно складних побутових товарів
28. Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за
домовленістю сторін, але не може перевищувати встановленого
законодавством.

[Героиня]

В вашем случае:Стаття 8. Права споживача у разі придбання ним товару неналежної якості
1. У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку недоліків споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством, має право вимагати:
1) пропорційного зменшення ціни;
2) безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк;
3) відшкодування витрат на усунення недоліків товару.
Пишете заявление на бесплатное устранение недостатков в разумный срок. Ссылаетесь на ч.1 п.1 ст.8 и ч.1 п.9 ст.8, указывая, что на ремонт более 14 дней не согласны.
Пишете заявление на проведение экспертизы за счет продавца в 3-х дневный срок. ч.2 п.4 ст.17
Пишете заявление о выдаче копии чека взамен утерянного, указав когда была приобретена машина, ч.3 п.11 ст.8
Это для начала. Если не поможет, то после заключения экспертизы, если она признает этот недостаток существенным, имеете право, согл.ч.2 п.1 ст.8, на возврат денег или обмен товара.

Cпасибо за ответ) Уже ходила, предлагают вернуть 30 проц. от суммы и клеить поломку дома (так как мех. поломка якобы). А мне для ребенка не нужна поломанная машина еще и покалечить может. Правда ли,что если экспертиза даст ответ что это мех. поломка,то будем сами платить за услуги (фирма пишет что их пластик самый крепкий и способен выдерживать даже самые активные игры). Если что куда идти дальше? Кто прав?

[ВАШЕ ПРАВО]

Договорной срок не может быть больше, чем установленный законодательством. А з-вом установлен 14 дневный

Порядок гарантійного ремонту (обслуговування)
або гарантійної заміни
технічно складних побутових товарів
28. Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за
домовленістю сторін, але не може перевищувати встановленого
законодавством.

Я считаю, что п.9 ст.8 ЗУ "О защите прав потребителей" устанавливает альтернативу, т.е. по договоренности сторон срок может быть увеличен. п.28 Порядка является отсылочным и ссылается на предельный срок, установленный законодательством. Но указанный п.9 и есть установленный законодательством альтернативный срок, пределы которого определяются либо 14 днями либо другим сроком, если стороны о нем договорились. Аналогичное положение указано в ст.709 Гражданского кодекса, который является основным актом гражданского законодательства (п.2 ст.4 ГУ ). Т.е. и специальная норма по защите прав, и основной акт гражданского законодательства - ГК, говорят об одном и том же - срок может быть изменен по договоренности сторон. И Порядок совсем не утверждает об обратном, а лишь отправляет "к законодательству".

Другое дело, что часто суды не принимают квитанцию как доказательство изменения договоренности, даже если там будет указано, что стороны договорились на иной срок, но сам факт возможности установления срока более 14 дней не оспаривается - это право сторон и основной смысл п.9 ст.8 ЗУ.

[LittLe_Leo]

Я считаю, что п.9 ст.8 ЗУ "О защите прав потребителей" устанавливает альтернативу, т.е. по договоренности сторон срок может быть увеличен. п.28 Порядка является отсылочным и ссылается на предельный срок, установленный законодательством. Но указанный п.9 и есть установленный законодательством альтернативный срок, пределы которого определяются либо 14 днями либо другим сроком, если стороны о нем договорились. Аналогичное положение указано в ст.709 Гражданского кодекса, который является основным актом гражданского законодательства (п.2 ст.4 ГУ ). Т.е. и специальная норма по защите прав, и основной акт гражданского законодательства - ГК, говорят об одном и том же - срок может быть изменен по договоренности сторон. И Порядок совсем не утверждает об обратном, а лишь отправляет "к законодательству".

Другое дело, что часто суды не принимают квитанцию как доказательство изменения договоренности, даже если там будет указано, что стороны договорились на иной срок, но сам факт возможности установления срока более 14 дней не оспаривается - это право сторон и основной смысл п.9 ст.8 ЗУ.

В таком случае в Порядке могли бы после фразы " Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за
домовленістю сторін" поставить точку и все. И тогда получилось бы то же самое, что вы говорите)
А отсылочный пункт , в вашем варианте толкования, , выходит, что просто повторяет эту фразу и отсылает к договоренности сторон, тогда получается
"28. Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за домовленістю сторін, але не може перевищувати встановленого домовленістю сторін" )
То ли законодатель чего-то напутал, то ли это не так.. Я склоняюсь ко второму варианту.

[LittLe_Leo]

Здравствуйте! Срочно нужна информационная помощь и трезвый взгляд на ситуацию)! В магазине СМИК Купили 30 октября 2013 года детскую игрушечную машину фирмы Вадер 500 грн, производитель Польша, машина выдерживает 50 кг веса ребенка для детей 3+! Разломалась крепление у основания в течении 4 часов после покупки .

Cпасибо за ответ) Уже ходила, предлагают вернуть 30 проц. от суммы и клеить поломку дома (так как мех. поломка якобы). А мне для ребенка не нужна поломанная машина еще и покалечить может. Правда ли,что если экспертиза даст ответ что это мех. поломка,то будем сами платить за услуги (фирма пишет что их пластик самый крепкий и способен выдерживать даже самые активные игры). Если что куда идти дальше? Кто прав?

А дальше нужно будет идти в суд. Там определят кто прав.
Но если вы уверены, что использовали товар правильно и что не вы сломали крепление (не совсем понятно какое крепление именно), то делайте экспертизу. А кто прав решит суд. Но для суда и для сервиса лучше конечно, чтобы был чек и гарант.талон.А то на ремонт не примут, даже если экспертиза будет в вашу пользу, если нет никаких документов.

[ВАШЕ ПРАВО]

В таком случае в Порядке могли бы после фразы " Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за
домовленістю сторін" поставить точку и все. И тогда получилось бы то же самое, что вы говорите)

Тогда мы потеряем вариант с 14 днями, если стороны не договорились))) Я как раз говорю об альтернативе.

А отсылочный пункт , в вашем варианте толкования, , выходит, что просто повторяет эту фразу и отсылает к договоренности сторон, тогда получается
"28. Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за домовленістю сторін, але не може перевищувати встановленого домовленістю сторін" )

Нужно, конечно, стремиться к буквальному толкованию норм права, но и о духе закона тоже не забывать))) Я бы сказала, что в "моем" толковании Порядок устанавливает, что "28. Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за домовленістю сторін, але не може перевищувати встановленого законодавством строку, (тобто - 14 днів, якщо між сторонами не існує іншої домовленості" )".

Если Вы все же видите противоречие между формулировкой в Порядке и в Законе ( а также в ГК ), исходите из того, что Порядок - подзаконный нормативно-правовой акт, поэтому правоотношения в этой части будут регулироваться законом.

То ли законодатель чего-то напутал, то ли это не так.. Я склоняюсь ко второму варианту.

А я склоняюсь к первому))) Хотя я бы назвала не "напутал", а "некорректно выразился", хотя опять же отмечу, что Порядок принимал не законодательный, а исполнительный орган власти, ему простительно

[LittLe_Leo]

Тогда мы потеряем вариант с 14 днями, если стороны не договорились))) Я как раз говорю об альтернативе.

ок! Тогда написали бы как и в законе , в 14 дневный или по договоренности сторон в другой срок. )

Нужно, конечно, стремиться к буквальному толкованию норм права, но и о духе закона тоже не забывать))) Я бы сказала, что в "моем" толковании Порядок устанавливает, что "28. Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за домовленістю сторін, але не може перевищувати встановленого законодавством строку, (тобто - 14 днів, якщо між сторонами не існує іншої домовленості" )".

Вы же понимаете, что дух закона каждый толкует по-своему, а некоторые и "по внутреннему убеждению" Но написано то, что написано.

Если Вы все же видите противоречие между формулировкой в Порядке и в Законе ( а также в ГК ), исходите из того, что Порядок - подзаконный нормативно-правовой акт, поэтому правоотношения в этой части будут регулироваться законом.

Это само собой)

А я склоняюсь к первому))) Хотя я бы назвала не "напутал", а "некорректно выразился", хотя опять же отмечу, что Порядок принимал не законодательный, а исполнительный орган власти, ему простительно

Ну, может потребители и простят , а вот предприниматели вряд ли)
Одни воспринимают это как уточнение, а другие, как некорректное выражение.

[wazlaw]

То ли законодатель чего-то напутал, то ли это не так.. Я склоняюсь ко второму варианту.

А законодатель у нас постоянно чего-то путает

Склоняться можно к любому варианту Однако для подобных случаев конкуренции норм существует правило приоритета - руководствоваться следует нормой, принятой вышестоящим органом