Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Монархист]

Экспроприации и национализация банков,монопольных компаний, железных дорог, важнейших источников сырья и пр.

что, опять отобрать и поделить?

Национализация земли и коллективизация сельского хозяйства

опять паспорта у крестьян отберём а им самим запретим смену места жительства?

Отмена тайной дипломатии

а вы у второй стороны спросить не задубите о разглашении межгосударственной конфиденциальной информации? ведь стратегические вопросы решаются не на уровне я дам газ а ты мне денег ...

Скользящая шкала заработной платы

это как?

Рабочий контроль на предприятиях и завкомы

и как это реализовать и почему сов власть сама от этого отказалась переведя всё в профанацию?

Рабочая милиция

а это что за зверь? вы вообще представляете что такое милиция? ну кроме ППС

Советы народных депутатов

а что вас не устраивает?

[Коминтерн]

что, опять отобрать и поделить?

Уже многим объяснял в этой теме по пунктам. Могли бы и прочитать...

Не отобрать и поделить, а вернуть народу. Понятно?

[frion]

Уже многим объяснял в этой теме по пунктам. Могли бы и прочитать...

Не отобрать и поделить, а вернуть народу. Понятно?

Коминтерн, для того, чтобы вернуть что-то народу - нужно чтобы ему это что-то раньше принадлежало. А Народу ничего не принадлежало. И отсутствие олигархов не значит то, что автоматически заводы и земля принадлежали народу.
Земля народу не принадлежала. Несмотря на коллективизацию этого не произошло. Выбирать главу совхоза и часто колхоза было нельзя. Результаты труда крестьянам не принадлежали. Управлял колхозом/совхозом и распоряжался продуктами труда крестьян председатель-ставленник партии.
Заводы рабочим тоже не принадлежали. Реального воздействия на правление они не имели. Профсоюзы представляли не интересы рабочих, а интересы государства. А когда начались попытки создания действительно независимых профсоюзов - активистов и создателей судили и посадили.

Так что "вернуть" не получается. Вот вам и говорят "отобрать и поделить?"

[Коминтерн]

Коминтерн, для того, чтобы вернуть что-то народу - нужно чтобы ему это что-то раньше принадлежало. А Народу ничего не принадлежало.

Конституция СССР (1977)

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляют социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.

Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения.

Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование.

[frion]

Конституция СССР (1977)

Коминтерн, я только что объяснил вам почему, несмотря на записи в Конституции, ни земля, ни заводы не принадлежали крестьянам и рабочим. Вы опять говорите, что декларативно принадлежала. На бумаге можно что угодно написать, а где реальный механизм реализации логической цепочки государственное=общенародное? Я вам привёл механизм, который уничтожал связь между государственным и общенародным. Вы это оспорить не можете - постите декларации. Я вам тоже могу таких же цитат (только со знаком "минус") из "Красного террора" написать.

[Коминтерн]

Коминтерн, я только что объяснил вам почему, несмотря на записи в Конституции, ни земля, ни заводы не принадлежали крестьянам и рабочим.

Вы в своих объяснениях только забыли сообщить, кому же принадлежало всё в СССР?
Наверно, Брежневу...Правильно?

[Коминтерн]

Вона чего уже пишут:

1. Шоковая терапия вновь возвращается в Украину, как единственно возможная форма решения кризисных моментов для правящего класса. Действия элиты определяются мировоззрением. Ситуация еще может развиваться в принципиально другом ключе, который требует от правящего класса совершения определенных жертв с точки зрения собственных интересов. Фактически это требует возвыситься над ситуацией, чтобы выйти найти адекватные, стоящими перед страной вызовам, решения. Увы, все действиях руководства страны сегодня разворачиваются в привычном постсоветском дискурсе. Поэтому ключевыми словом ближайшего будущего Украины будет слово «ШОК» в тех или иных вариациях.

2. Окно возможностей для выхода из ситуации мирным путем постоянно сужается. Этому способствует перманентный демонтаж нормативных рамок, что приводит к правовому хаосу. В этих условиях перевес получают игроки с большим ресурсом, которые решают свои проблемы за счет более слабых. Это продолжает снижать легитимность режима в глазах широких масс, что продемонстрировали местные выборы.

3. Апатия и растущая враждебность масс требуют решения, которое правящий класс находит в форме эскалации силовой компоненты. Рост влияния силовиков будет одной из ключевых тенденций в ближайшее время. Однако, как говорил Наполеон, власть, стоящая на штыках долго не простоит. Отсутствие идеологии, понятной и воспринятой массами, становится ахилессовой пятой режима. PR-акции перестали выполнять функцию удержания масс от недовольства. В этом плане поражение Тимошенко было впечатляющем уроком, который не был усвоен регионалами.

4. Мелкая и средняя буржуазия доживает свои последние месяцы (максимум год-полтора) и подлежит неизбежному уничтожению, как враждебная действующему политическому режиму прослойка. Поэтому, лавочники будут метаться в поисках харизматичного лидера, который спасет их от неминуемого краха

5. Практически неизбежен конфликт между государством и олигархами, что создает поле возможностей для союза выбивающих из игры олигархов с мелкой и средней буржуазией и люмпенизированными слоями.

6. Отсюда вытекает быстрое формирование классической революционной ситуации «верхи не могут – низы не хотят». Политический режим сегодня своими руками создает инфраструктуру революции в Украине, которую пытается предотвратить путем усиления силовиков. Однако, принципиальным отличием ситуации сегодня от, скажем, начала 90-х является наличие нескольких факторов:
* Сформировавшегося класса мелких, средних и крупных собственников, которые вкусили все плоды «самостоятельной жизни». Не все из них сбегут за границу, не все сядут в тюрьму за долги, не все опустятся на социальное дно. По больщому счету, их ставят перед выбором - или сдохнуть, или сражаться за свой образ жизни и собственность.
* Полная исчерпанность советского ресурса, используя который, можно было снижать градус социальных настроений. Демонтаж системы образования, медицины, социальной зашиты и т.д. не оставляет режиму каких-либо смягчающих «прокладок» в его отношениях с люмпенизированными массами. Принципиально иных ресурсов в Украине не существует.
* Глобальный кризис является тем фактором, который объективно постоянно сужает пространство для маневра политическому режиму Януковичу. Проще говоря, жить в кредит будет все сложнее, не говоря о том, чтобы кредиты МВФ отдавать.

[frion]

Вы в своих объяснениях только забыли сообщить, кому же принадлежало всё в СССР?
Наверно, Брежневу...Правильно?

Хорошо, что вы уже признали, что не народу. Но, к сожалению, идеологический вакуум, который я вам оставил - сейчас ликвидировать не могу. Разве что могу сказать, что кто распоряжался землёй, урожаями и заводами - тому по сути и принадлежало всё. Мы установили, что это был точно не народ. Догадайтесь кто это был.

[Коминтерн]

Хорошо, что вы уже признали, что не народу.

Это ваши домыслы....

Разве что могу сказать, что кто распоряжался землёй, урожаями и заводами - тому по сути и принадлежало всё.

Управленцы осуществляли свои функции в интересах государства и народа. Так что избавляйтесь от своего идеологического вакуума...

[frion]

Управленцы осуществляли свои функции в интересах государства и народа.

Вот только принадлежности имущества народу тут нет.

[Коминтерн]

Вот только принадлежности имущества народу тут нет.

Средства производства были общественными, а отношения собственности - социалистическими. И законный владелец - народ, пользующийся социалистической собственностью в своих интересах, и являлся собственником общественного достояния.

[Коминтерн]

  Показать скрытый текст

В середине 2013 года Украине прогнозируют дефолт

В 2013 году Украину ожидает суверенный дефолт. Об этом заявила глава Комитета Верховной Рады по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Наталия Королевская, комментируя данные Счетной палаты Украины о выполнении государственного бюджета за 9 месяцев.



Королевская считает, что срыв выполнения госбюджета свидетельствует о стремительной тенизации экономики, ухода бизнеса в "тень" в условиях тотального давления со стороны фискальных органов, сообщает Левый берег со ссылкой на пресс-службу политика.



"Даже в условиях почти 5%-ого роста экономики правительство не смогло в полном объеме собрать основные налоги - НДС, налог на прибыль и акцизы. В итоге, дефицит бюджета Украины за три квартала 2010 года увеличился более чем в два раза до 52,8 млрд.грн., что выше показателя кризисного 2009 года", - отметила Королевская.



Как отметила глава комитета Верховной Рады, продолжение подобной тенденции приведет к дальнейшему росту теневого сектора и формированию системного кризиса в бюджетном процессе.



"Пик кризиса придется на конец 2012 года, и уже к началу 2013 года он перейдет в критическую фазу под влиянием обязательств Украины по обслуживанию внешнего долга. При сохранении существующих тенденций Украину неизбежно ожидает объявление суверенного дефолта в середине 2013 года", - завила Королевская.



Королевская считает, что к провалу госбюджета в 2010 году привела непродуманная политика тотального фискального давления на предпринимателей.



"Подмена реформ, направленных на детенизацию и дерегуляцию экономики, примитивным усилением государственного налогового давления на реальный сектор ведет к неизбежному экономическому краху. Экономика XXI века - это гораздо более сложный механизм, чем во времена феодализма. Однако даже в те времена правители знали о том, что чрезмерное налоговое давление и отсутствие стимулов к развитию предпринимательства приводят к ослаблению экономики и краху режима", - заявила Королевская.



Напомним, по данным Счетной палаты Украины, за девять месяцев 2010 года доходы бюджета страны оказались недовыполнены на 7 млрд.грн., а расходы - на 5 млрд.грн.

Необходимы социалистические преобразования...

[frion]

  Показать скрытый текст

В середине 2013 года Украине прогнозируют дефолт

В 2013 году Украину ожидает суверенный дефолт. Об этом заявила глава Комитета Верховной Рады по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Наталия Королевская, комментируя данные Счетной палаты Украины о выполнении государственного бюджета за 9 месяцев.



Королевская считает, что срыв выполнения госбюджета свидетельствует о стремительной тенизации экономики, ухода бизнеса в "тень" в условиях тотального давления со стороны фискальных органов, сообщает Левый берег со ссылкой на пресс-службу политика.



"Даже в условиях почти 5%-ого роста экономики правительство не смогло в полном объеме собрать основные налоги - НДС, налог на прибыль и акцизы. В итоге, дефицит бюджета Украины за три квартала 2010 года увеличился более чем в два раза до 52,8 млрд.грн., что выше показателя кризисного 2009 года", - отметила Королевская.



Как отметила глава комитета Верховной Рады, продолжение подобной тенденции приведет к дальнейшему росту теневого сектора и формированию системного кризиса в бюджетном процессе.



"Пик кризиса придется на конец 2012 года, и уже к началу 2013 года он перейдет в критическую фазу под влиянием обязательств Украины по обслуживанию внешнего долга. При сохранении существующих тенденций Украину неизбежно ожидает объявление суверенного дефолта в середине 2013 года", - завила Королевская.



Королевская считает, что к провалу госбюджета в 2010 году привела непродуманная политика тотального фискального давления на предпринимателей.



"Подмена реформ, направленных на детенизацию и дерегуляцию экономики, примитивным усилением государственного налогового давления на реальный сектор ведет к неизбежному экономическому краху. Экономика XXI века - это гораздо более сложный механизм, чем во времена феодализма. Однако даже в те времена правители знали о том, что чрезмерное налоговое давление и отсутствие стимулов к развитию предпринимательства приводят к ослаблению экономики и краху режима", - заявила Королевская.



Напомним, по данным Счетной палаты Украины, за девять месяцев 2010 года доходы бюджета страны оказались недовыполнены на 7 млрд.грн., а расходы - на 5 млрд.грн.

Необходимы социалистические преобразования...

Вы не совсем понимаете: она - представительница фракции БЮТ (Тимошенко). высказывается о действиях нынешней власти Партии Регионов. Она не ситуацию описывает, а работу власти "расписывает" и показывают как они плохо справляются, мол не голосуйте больше за них - голосуйте за нас.

[Коминтерн]

Вы не совсем понимаете: она - представительница фракции БЮТ (Тимошенко). высказывается о действиях нынешней власти Партии Регионов. Она не ситуацию описывает, а работу власти "расписывает" и показывают как они плохо справляются, мол не голосуйте больше за них - голосуйте за нас.

Я не исключаю и подобной мотивации, но по сути есть ли ошибки в ее рассуждениях по дефициту бюджета из-за налоговой политики?

[Монархист]

Уже многим объяснял в этой теме по пунктам. Могли бы и прочитать...

Не отобрать и поделить, а вернуть народу. Понятно?

не совсем, как можно вернуть народу то что ему не принадлежало?
вот пример вы приходите на предприятие (время СССР) и пишете заявление с просьбой о принятии на работу. а теперь ск5ажите мне почему собственник должен просится к самому себе? и почему за использование собственных тех ресурсов для себя любимого чел мог попасть на долгие курортные года ? как то не соотносится собственник и право пользования . и вообще собственность была или социалистической или государственной так что скажите прямо и честно, вы желаете всё вернуть государству, и приписать нас всех в крепостные государевы

[Коминтерн]

не совсем, как можно вернуть народу то что ему не принадлежало?
вот пример вы приходите на предприятие (время СССР) и пишете заявление с просьбой о принятии на работу. а теперь ск5ажите мне почему собственник должен просится к самому себе?

Суть собственности на средства производства - присвоение прибавочной стоимости (прибыли). Никакого другого смысла, т.е. экономической целесообразности, во владении средствами производства - нет. Из этого однозначно вытекает следующее:

1) нет и не было легального механизма присвоения прибавочной стоимости со всех средств производства СССР «узким слоем чиновников»,

2) присвоение прибавочной стоимости советским народом осуществлялось, как в натуральном выражении, через прямое пользование фондами: жилищным;средств производства; льгот и привилегий; общесоциальных потребностей (наука, культура, оборона, экология); общественного потребления (бесплатные образование и медицина), так и в денежном выражении через фонды: заработной платы; премиального; стипендиального и пенсионного,

3) всё это множество, вся эта реально существовавшая совокупность присваиваемой советским народом прибыли с общественных средств производства, в сочетании с конституционным правом собственности (ст.11 «Государственная собственность - общее достояние всего советского народа»), прямо свидетельствует о факте существования общенародной собственности в СССР.

А государство пока еще всегда участвует в регулировании производственных отношений, в том числе и отношений собственности. Оно ведет учет и финансовый контроль, так или иначе планирует и регулирует экономическую деятельность, устанавливает тарифы, налоги, прямо или косвенно влияет на цены, определяет правила начисления амортизации, устанавливает порядок использования труда, организует рентные отношения, регулирует внешнеэкономические отношения и т.д.

Учите политэкономию.....

[фокс]

не совсем, как можно вернуть народу то что ему не принадлежало?
вот пример вы приходите на предприятие (время СССР) и пишете заявление с просьбой о принятии на работу. а теперь ск5ажите мне почему собственник должен просится к самому себе? и почему за использование собственных тех ресурсов для себя любимого чел мог попасть на долгие курортные года ? как то не соотносится собственник и право пользования . и вообще собственность была или социалистической или государственной так что скажите прямо и честно, вы желаете всё вернуть государству, и приписать нас всех в крепостные государевы

Вы правильно поняли, кроме собствености необходимо национализировать еще и государство...

[Седьмой]

не совсем, как можно вернуть народу то что ему не принадлежало?

А кому принадлежало?

[S_]

А кому принадлежало?

Есть мнение, что египетские пирамиды, например, постороили инопланетяне...

[sareg]

Есть мнение, что египетские пирамиды, например, постороили инопланетяне...

по указанию ЦК