Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Stierliz]

Конечно лицемерие. По закону, я как родитель, отвечаю за своих непривитых детей, и не могу отвечать за чужих непривитых или привитых детей - зачем на меня взваливать чужую ответственность, и принуждать меня к медицинским опытам над моими детьми. Если государство действительно за них переживает, и их родители хотят их оградить от болезней - тогда пусть государство (общество) им действительно организует хорошее дистанционное обучение или отдельные школы. Ведь заболеть могут все дети вне зависимости от статуса привит/непривит.

[Бабайка]

Для привитых не особенно опасно, а вот для непривитых по медицинским показаниям - очень даже. Но это не парит антипрививочников.
Да и коллективный иммунитет никто не отменял)

дайте ссылку плиз на коллективный иммунитет. только не статьи кого-то там рассуждающего, а на конкретный медицинский факт

[murik210]

Для привитых не особенно опасно, а вот для непривитых по медицинским показаниям - очень даже. Но это не парит антипрививочников.
Да и коллективный иммунитет никто не отменял)

Вот и я в прошлом году была уверена на 100%, что коллективный иммунитет защищает полностью. Наблюдая, что творится с корью уже второй год, моя уверенность стала меньше. На одном коллективном иммунитете далеко не уедешь. Думаю, есть еще много факторов, кроме прививок, который влияют на уменьшение заболеваемости. За прошлую зиму Одессу отвакцинировали по полной программе. Даже вакцин не хватало.

[Persik_inna]

https://www.unn.com.ua/ru/news/1778862-u-moz-spalakh-koru-vzhe-troye-khvorikh-chinovnikiv

[Стралковская]

дайте ссылку плиз на коллективный иммунитет. только не статьи кого-то там рассуждающего, а на конкретный медицинский факт

не знаю на счет конкретного медицинского факта,это скорее рассуждающий,но рассуждает неплохо))
http://www.privivok.net.ua/content/7...-s-vakcinaciey

я с Вашего позволения еще тут кину ссылочку на эмоционального,но неглупого адвоката,он не о коллективном иммунитете,он о правах
https://www.youtube.com/watch?v=3kDtqOro7Uo&feature=share

[Олечка Карпова]

дайте ссылку плиз на коллективный иммунитет. только не статьи кого-то там рассуждающего, а на конкретный медицинский факт

https://academic.oup.com/cid/article/52/7/911/299077

Устроит?

[русалка 25]

не знаю на счет конкретного медицинского факта,это скорее рассуждающий,но рассуждает неплохо))
http://www.privivok.net.ua/content/7...-s-vakcinaciey

т.е. вы реально считаете, что на сайте прививокНЕТ может быть объективная информация?

[Стралковская]

т.е. вы реально считаете, что на сайте прививокНЕТ может быть объективная информация?

так дайте более объективную информацию по поводу того,кто впервые,когда,зачем ввел в обиход это понятие-"коллективный иммунитет",он же стадный,он же популяционный.
мне эта информация понравилась)))

[murik210]

Андрій Волянський
1 ч. ·
Обследование школьников. Харьков. 5-6 февраля. Обработано 396 сывороток. У 360 детей (90,9%) выявлена защитная концентрация антител против кори, у 19 детей (4,8%) - отрицательный результат, у 17 (4,3%) - сомнительный. Среди 36 детей без защитных титров 12 вакцинировано дважды, 4 - 1 раз, 2- ни одного раза, 17 - родители не помнят, 1 - не заполнен. Интересно то, что в целом по школе "не помнящих" 26%, среди не имеющих защиты - 47%

[Стралковская]

И что они там не привитые сидят в МОЗе? Чего поболели если на каждом шагу кричат только вакцинация спасёт от кори.

может они на себе испытали новую американскую вакцину?)))

[Dara*]

Вот и я в прошлом году была уверена на 100%, что коллективный иммунитет защищает полностью. Наблюдая, что творится с корью уже второй год, моя уверенность стала меньше. На одном коллективном иммунитете далеко не уедешь. Думаю, есть еще много факторов, кроме прививок, который влияют на уменьшение заболеваемости. За прошлую зиму Одессу отвакцинировали по полной программе. Даже вакцин не хватало.

ну так и нет почти коллективного иммунитета( скажем так, остатки)...он есть при определенном охвате привитых...даже судя по этой теме - многие, кто не прививался, так и не привился...эпидемии в полном масштабе нет из-за остатков коллективного иммунитета

[murik210]

Среди 36 детей без защитных титров 12 вакцинировано дважды, 4 - 1 раз, 2- ни одного раза, 17 - родители не помнят, 1 - не заполнен. Интересно то, что в целом по школе "не помнящих" 26%, среди не имеющих защиты - 47%

Я так понимаю из 396 школьников с купленными справками 17 человек, 2+1 - просто не привиты.

[Dara*]

нет, это из 36 - 17 не помнят
а от 396 26% = 102 ребенка

и сюда могут входить как с купленными справками (вообще без вакцинации), так и с 1 прививкой (там же при вакцинации тоже есть % детей, который не дает иммунный ответ и после второй, а после первой вакцинации этот % больше) и купленной второй

[murik210]

Во всем, что творится самое печальное вот это:

Ксюшка Ксю Если бы после её ухода медицину возродили ( а так, как показывает опыт, чем хуже "попереднык", тем ещё убийственнее "наступнык" (

[fisty]

https://academic.oup.com/cid/article/52/7/911/299077

Устроит?

ccыль на американский сайт?Страны,которая известна своим демократическим отношением к остальным странам,а также постоянно вляпывающаяся в скандалы с фармакологическими компаниями,в частности с незаконными экспериментами над людьми,фальсификациями результатов "исследований",исскуственным корректировкам календарей прививок для обогащения этих самых компаний.
з.ы. я не спорю с понятием "коллективный иммунитет",он,возможно и существует (а на примере моей семьи ,"благодаря"перенесённым заболеваниям,а не вакцинам),я ставлю под сомнение источник сей писанины

[fisty]

У двух близких мне людей был БЦЖит после вакцинации, но на самом деле это "ошибка выжившего" и ни о чем не говорит. По статистике риск умереть от упавшего на голову кирпича выше, чем от вакцинации, но мы же не сидим дома в страхе.
Я сама не делала дочери прививки до 8 лет, теперь начала и считаю, что поступаю разумно. Да, в нашей стране ситуация с вакцинацией очень мутная, не всегда понятно, как вакцины хранятся, врачи не дают полную информацию о возможных осложнениях и т.д. Но когда кол-во непривитых превысит определенный порог, может начаться цепная реакция с последствиями для всех...
Никого не уговариваю, высказываю свое мнение по этому вопросу.

я вообще фигею с тебя.Надо признаться себе самой,Оля,что ты делаешь прививки не от большой "разумности",а от того,что у тебя нет другого выбора.Ты-человек,который отговаривал меня от БЦЖ,приводя в пример научные статьи и собственный опыт.Теперь ты говоришь,что сын твоей кумы,заболевший БЦЖитом,ошибка выжившего,и его опыт ни о чем тебе не говорит?!?!Я реально в шоке.
или ты просто резко переобулась?Нет,не верю.Ты знаешь,что ты поступаешь преступно по отношению к здоровью своей дочери,но тешишь себя мыслями,что это "полезно".Видимо,так легче.
Владе привет

[Nastia_25]

а чего там человек жалуется,что не митинговали ранее?)

человек жалуется, что тогда митинговали, а сейчас всех всё устраивает))

[Бабайка]

https://academic.oup.com/cid/article/52/7/911/299077

Устроит?

устраивает только лишь для того, чтоб стало понятно, что идет подмена понятий теми кто апеллирует к такому иммунитету. в учебниках пишут одно, а те кто апеллируют всего лишь к определению понятия подразумевают совсем другое. об этом, кстати, и написано с самого начала статьи, которая не является как таковой исследованием и доказательной медициной, а является экскурсом по этой теме, кратенько и тезисно. "Термин «коллективный иммунитет» широко используется, но имеет множество значений . Некоторые авторы используют его для описания доли иммунитета среди людей в популяции. Другие используют его применительно к определенной пороговой доле иммунных индивидуумов, что должно привести к снижению заболеваемости. Третьи используют его для обозначения модели иммунитета, которая должна защищать население от вторжения новой инфекции. Распространенным значением этого термина является то, что риск заражения среди восприимчивых людей в популяции уменьшается благодаря наличию и близости людей с сильным иммунитетом (это иногда называют «косвенной защитой» или «стадным эффектом»)." список литературы так и говорит, что взяты по несколько тезисов из работ от 1923 года до 2008. так что нет доказательности в этой статье, есть рассуждения, тезисно собранные в кучку.

[OVN]

т.е. если люди, зная, что их дети были на такой вечеринке и оставляют их на карантин, это плевок в социум, а если людей с корью кладут в общие палаты с другими больными - это спасение социума? а как тогда отнестись к тому, что сказал Протас, это плевок в социум или это норма в социуме?

У нас несовершенное общество, и долго ещё будет таким, но этим нельзя оправдывать собственные желания и верования, с которыми несогласна вся мировая наука

за отказ от вакцинации в тюрьму пока не сажают,штрафы платить не требуют,значит закон не нарушаем)

Пока нет. Но законы меняются, когда меняется ситуация. Даже Конституция меняется. Это всего лишь документы.

А можно спросить в каком законе написано об обязательных прививках? А ещё будьте добры подскажите какая ответственность по законодательству тех, кто прививки не сделал? Если можно конкретные статьи уголовного и административного кодекса

Я вам не правовед. Понятно, что такое пока ещё не принято. Я говорю о нормах жизни в нормальном обществе. Да, нам до нормального ещё далеко. Но это не значит "живу, как хочу, потому что это мое личное дело". Будет такая тенденция, как сейчас - примут и закон, долго ли.

[OVN]

А между тем, Украина на 1 месте в Европе по уровню кори... Около 54 тысяч случаев за прошлый год,, это только официально зарегистрированных. На втором месте Сербия с 5 тысячами...

https://www.google.com/amp/s/amp.str...-v-evrope.html

Все предыдущие вспышки не превышали 3-4 тысяч заболевших...
Но прививки зло, да. Страны с нормальным охватом вообще в статистику не попали, там "вспышкой" считается 100-150 заболевших ...