Лечение позвоночника - помогите найти

[Андрей Борисыч]

Так врач же не молча все это проделывает. Задавать вопросы никто не запрещает.

Ну так это уже будет консультация, за которую, по определению Аксакала, надо платить отдельно.

Вспоминается анекдот в тему.
Ресторан, свободных столиков нет, за одним из столиков сидит один мужчина, к нему официант подсаживает другого, слово за слово... Выясняется, что один из них юрист, а второй - врач. Оба жалуются на жизнь: "Куда ни прийдешь - сразу начинаются разговоры о юридических вопросах/здоровье. Сразу начинают советоваться, консультироваться и т.д. Ни отдохнуть, ни расслабиться..." Юрист добавляет: "Я нашел решение вопроса - на следующий день отправляю собеседнику счет за юридическую консультацию!" Врач поблагодарил за идею и взял её на вооружение, а на следующий день обнаружил у себя в почте счет за юридические услуги )))
Шикарный способ умерить любопытство пациентов - за каждый вопрос - +20 грн. А то если за всю консультацию брать 100, так будут вопросы задавать еще час! )))
(уточняю - это шутка, не обвиняйте меня в меркантильности ))) )

[Tefush]

Андрей Борисыч
Надо еще учитывать полезность и относительную эффективность советов. Вот я Вам тут давал советов на 100 000 у.е.. Кстати, не шучу. Как же мне получить деньги? Сколько это будет в переводе на Ваши приемы?

[Ол.]

Если же врач, который САМ будет проводить лечение, Вас осмотрел, провел диагностику и пришел к определенным выводам о схеме СВОЕГО лечения, то это уже НЕ консультация. Ибо он НЕ советует чего-то другому врачу или Вам, а САМ устраняет то, что он нашел. После приема он может дать определенные рекомендации по образу жизни, самостоятельному выполнению некоторых упражнений и т.п., но это уже составная часть лечения.
Поэтому на мой взгляд, если врач, осмотрев Вас, берется за лечение своими руками, то брать плату отдельно за "консультацию" не корректно.

ну в общем, я тоже так примерно и думала.
Я когда прихожу к стоматологу, и он мне говорит, что у меня с зубами, а потом их лечит, я плачу только за лечение, а не за то, что он мне рассказал, что там есть проблемы. Если я принимаю решение не лечить сейчас зубы, тут уже как врач скажет - оплачивать или нет. И то, чаще всего за это стоматологи денег не берут.

Если же, уже после проведенной консультации, принимается решение пациентом о лечении и лечение проводится, то как может стать вопрос об объединении эти два понятия в одно ?
Пожалуйста, уважаемые пациенты, заранее оговаривайте специалистом всю ценовую политику, дабы не ставить в неловкое положение как себя так и специалиста !!!!!

Не ценовую политику надо оговаривать, получается, а цель визита.
Хотя, на мой взгляд, при проблемах с позвоночником и болевых процессах цель очевидна - убрать боль. Но, я так понимаю, не у всех врачей лечение, следующее за консультацией, дает гхм... скидку на эту консультацию, при том, что само лечение в два раза выше среднегородских цен.

[Андрей Борисыч]

Андрей Борисыч
Надо еще учитывать полезность и относительную эффективность советов. Вот я Вам тут давал советов на 100 000 у.е.. Кстати, не шучу. Как же мне получить деньги? Сколько это будет в переводе на Ваши приемы?

Здоровье человека вообще бесценно! Так что Ваши 100 000 у.е. только частично покрыли оплату моих Вам советов )))))))))))

[Tefush]

Ол.
А с меня содрали 80 грн в ТИС на филатова за консультацию в 7 минут. Вот Вам и стоматология
Андрей Борисыч
Эт как выкрутили бесподобно. Думал нажиться,а тут еще и должен оказался.

[Андрей Борисыч]

...Хотя, на мой взгляд, при проблемах с позвоночником и болевых процессах цель очевидна - убрать боль...

Далеко не всегда. Остеопатия - это не "аналгин", который пьют только при боли. Мы не живем в идеальном мире - всегда есть место микротравмам, стрессам, хронической усталости... Это всё отражается на организме в виде тех или иных нарушений: локальный мышечный спазм, спастика внутренних органов, скованность в спине или грудной клетке, снижение работоспособности и т.п.
Так вот зачастую обращаются те, кто понял для себя одну простую мысль, которая во всех "совдеповских" поликлиниках была написана на стене крупными буквами: "Болезнь легче предупредить, чем лечить!". А в наше время еще и дешевле. Можно вкалывать на износ без продыха, на автомате, а потом всё заработанное тратить на лечение. А можно периодически (а лучше постоянно) укреплять своё здоровье, повышая тем самым работоспособность, а стало быть эффективность труда, а стало быть и своё благосостояние.
Еще не редко приходят с целым "букетом" - и сердце, и кишечник, и почки, и гинекология, и... короче легче спросить "что у Вас НЕ болит". Перечисляют все проблемы и спрашивают: "С чем из всего этого к Вам можно обратиться?" И как оказывается большинство перечисленных проблем взаимосвязаны и имеют общие причины.
Например стойкое напряжение желудка поддавливает левую почку, которая оказывает влияние на органы малого таза, ограничивает подвижность диафрагмы, которая хуже помогает прокачивать венозную кровь к сердцу и заставляет его работать с повышенной нагрузкой. Рефлекторно желудок вызывает мышечный спазм околопозвоночных мышц нижнегрудного отдела позвоночника, что при определенной нагрузке вызывает блокировку позвонково-двигательных сегментов ("смещение позвонков") и реберно-позвонковых суставов и т.д. И это только упрощенное изложение для наглядности. Пациент длительное время лечится у кардиолога, уролога, гинеголога, невропатолога, принимает лекарства на не одну тысячу гривен, и всё без толку. А нужно заниматься желудком, который практически не беспокоит...

Как тут определить цель визита? "Вы мне щелкните позвонком за 5 мин./50 грн. и всё! Больше ничего не нужно!" Так?

[Night_Wish]

Кто в курсе, где сейчас проводит свои занятия йогой Борисюк Б.Б.?

[Tefush]

Doctor Gran
Я не понял! Что это такое? Что это тут за реклама? Кто разрешил тут рекламу делать? Мне что включить сейчас модераторскую кнопку и навсегда забанить? Я не понял.

[НеземнаЯ]

[MOD]Doctor Gran, официальный рекламодатель-не подразумевает автоматически МнеМожноВСе!
Поэтому-прошу держать рекламу в рамках своей темы

[Alexis]

Кто в курсе, где сейчас проводит свои занятия йогой Борисюк Б.Б.?

Он мануальной терапией занимается. Был у него пару раз.. про йогу речь не шла. В Норме+ на Говорова.

[Night_Wish]

Он мануальной терапией занимается. Был у него пару раз.. про йогу речь не шла. В Норме+ на Говорова.

во времена моего студенчества он проводил занятия лечебной хатха-йогой на кафедре валеологии медина..думала он где-то еще проводит такие занятия.
А вообще какие есть в Одессе групповые занятия для людей с больным позвоночником?

[Tefush]

Был сегодня со старым дедом у гастроэнтеролога. Деду 93, все бы ничего, но жизнь ему отравляют запоры. А ему уже сто раз говорил есть клетчатку растительную на завтрак, обед и вечер. А ему по-барабану. Не хочу говорить фамилию этого гастроэнтеролога, достаточный известный в Одессе. Так вот в кабинете у этого кадра, можете себе только представить штук 30 почетных грамот всяких в рамочках. На всю стену, почти даже до пола. Кто то может мне объяснить, это что сейчас что маразм такой сейчас у лепил? Это что может понты, рейтинг? Это же стыд, это полный пафос, стыд и показуха. Противно и мерзко. То, что должно быть в кабинете у врача, у него и подавно нет, а есть куча этого бумажно-рамочного мусора. Фу, мерзость, рыночно-пиарная гадость. Перевелись лекари. Неужели тут у мануалистов и остеопатов тоже вся стена их лепильная тоже в этих пустых грамотах, почетных благодарностей и прочей требухи?

[Андрей Борисыч]

Был сегодня со старым дедом у гастроэнтеролога. Деду 93, все бы ничего, но жизнь ему отравляют запоры. А ему уже сто раз говорил есть клетчатку растительную на завтрак, обед и вечер. А ему по-барабану. Не хочу говорить фамилию этого гастроэнтеролога, достаточный известный в Одессе. Так вот в кабинете у этого кадра, можете себе только представить штук 30 почетных грамот всяких в рамочках. На всю стену, почти даже до пола. Кто то может мне объяснить, это что сейчас что маразм такой сейчас у лепил? Это что может понты, рейтинг? Это же стыд, это полный пафос, стыд и показуха. Противно и мерзко. То, что должно быть в кабинете у врача, у него и подавно нет, а есть куча этого бумажно-рамочного мусора. Фу, мерзость, рыночно-пиарная гадость. Перевелись лекари. Неужели тут у мануалистов и остеопатов тоже вся стена их лепильная тоже в этих пустых грамотах, почетных благодарностей и прочей требухи?

Что-то мне подсказывает, что если бы "лепила" уговорил деда кушать клетчатку, то и к рамочкам отношение стало бы прямо противоположным
На мой взгляд у каждого частнопрактикующего врача должны висеть на стене подобные "понты", чтобы пациент мог получить информацию (хотя бы косвенную) о квалификации специалиста. Например сейчас множество "3-х недельных" "массажистов" представляются как "мануальный терапевт" не имея даже среднего медобразования. Да и врачи, не редко, берутся "вправлять диски" не имея на то никакого права. Поэтому пациенты совершенно справедливо и законно могут поинтересоваться образованием и наличием лицензии у того, кому они вверяют своё здоровье, чтобы потом интернет не пестрел возмущенными отзывами о костоправах-убийцах, которые ломают позвоночник, рвут связки и мышцы, доводят до инвалидности и т.п. Доверили шею подпольному массажеру-самоучке - пеняйте только на себя. Висит на стене лицензия и сертификаты врача-специалиста - прокурор вам в помощь.
Хотя справедливости ради упомяну комичный пример: на стене у одного "врача", торгующего китайскими БАДами висит диплом на китайском, который на самом деле свидетельствует о том, что его предъявитель совершил восхождение на Великую китайскую стену. Хто-ж те иероглифы разберет? А он говорит, что учился китайской медицине...

[tapa]

Ну в грамотах нет, а вот в полученых дипломах и сертификатах да. Грамоты, подяки и прочая ерунда это такое фуфло...ИМХО.

Ну Андрей Борисыч, у Вас же не висят грамоты типа "лучший доктор болницы" или "победитель конкурса кабинетов" или "подяка за 10 лет службы" и т.д. у вас все чинно, дипломы и сертификаты по которым и можно проследить профессиональный рост врача и его квалификацию.

[Tefush]

Андрей Борисыч
Да ну извините меня, но это же все бред. Бредовый бред. Ну как все эти бумаги с печатями в рамках могут свидетельствовать о квалификации врача? Ведь таких печатей, подяк и рамок можно купить на 7 км сколько угодно. Ну разве это не ясно. Ну скажите, ну как можно верить этому? Или такой вопрос: как пациент подойдет к такой подяке и будет ее читать? Это удобно разве?

Я считаю, что это все дешевые понты, гнилые понты. Если лично у вас есть на стене такие гадости, то можете их снять и уважения у многих к вам только прибавится. Что должно быть в кабинете у врача? Вот я вас спрашиваю, что должно быть у врача? Отвечайте. Должны быть полки с книгами. Вот ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. А не эти все грамоты, медали и прочие регалии с титулами. На столе должны быть книги и в полках книги. Тогда это врач. А вот определять мошенник он или спец. уже должны люди, отзывы, сарафанное радио, другие врачи.

Насчет деда вы правы, дед любитель банку дать, но не часто, здоровье не позволяет. Но, как я уже убедился, дорогущий гастроэнтеролог, притом авторитетнейшие оказался дешевкой коммерческой. Противно. Нет, знания, конечно есть, не поспорить, но хапуга. Еще раз повторю, в кабинете врача должны быть экскизы разные и книги. Там допустим, вот в кабинете у мануалиста, что должно быть:

1. Кресло, стул (пару), стол, компьютер. Деловые бумаги на столе, ручки, визитки.
2. Кушетка для больных.
3. На стенах должны быть полки с книгами, а также плакаты по устройству человека, рисунок позвоночника, там нервной системы, костной системы, в общем образовательные материалы, чтобы пациент приходя видел общую картину физиологии.
4. Дальше, ничего лишнего, умывальник там мыло, зеркало. И ВСЁ. На этом всё. Не надо никаких этих понтов, грамот, всё это наносное.
5. Еще важное. В кабинете должна быть чистота и порядок. Если этого нет, то это не врач вообще.

Вот это правильный подход. Вот если бы я был инструктором, у меня бы все имели такой порядок. Если что-то лишнее у кого-то увидел, то получай штраф. Всё. Значит, не умеешь вести приемы, значит нечистоплотный и клятву Гиппократу давал зря.

[Ол.]

что должно быть у врача? Отвечайте. Должны быть полки с книгами. Вот ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. А не эти все грамоты, медали и прочие регалии с титулами. На столе должны быть книги и в полках книги.

Ну вот... Дали наводку. Теперь все, кто хочет впечатление произвести, поснимают дипломы, понаставят книг. ))

[Холодильщик]

Приветствую, нужен валик для шеи, как его правильно подобрать и где купить спасибо?

[Тори-тори]

Должны быть полки с книгами. Вот ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. На столе должны быть книги и в полках книги. Тогда это врач.

А книги не могут быть в электронном виде? Тогда можно сэкономить на полках

[Alexis]

во времена моего студенчества он проводил занятия лечебной хатха-йогой на кафедре валеологии медина..думала он где-то еще проводит такие занятия.
А вообще какие есть в Одессе групповые занятия для людей с больным позвоночником?

Ну собсно в той-же Норме+ есть групповые занятия на профилакторе Евминова.

[Андрей Борисыч]

Андрей Борисыч
...Вот я вас спрашиваю, что должно быть у врача? Отвечайте. Должны быть полки с книгами. Вот ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. А не эти все грамоты, медали и прочие регалии с титулами. На столе должны быть книги и в полках книги. Тогда это врач. А вот определять мошенник он или спец. уже должны люди, отзывы, сарафанное радио, другие врачи....

А книги для чего? Сказать пациенту:"Подождите, я в книжке посмотрю как Вас лечить"? Книги нужно дома читать, а на работе - работать. К тому же, как правильно было замечено выше, книги бывают и электронные. И найти их гораздо проще. В Одессе книг по нашей специальности нет вообще, а ехать специально в Киев на Петровку раз в месяц в надежде, что появится раритет в печатном виде несколько... неудобно. В интернете же можно найти необходимую литературу. Хотите - я флешку на стену повешу )))
Ну... медали, грамоты и подяки от губернатора и министра обороны так и быть вешать на стену не буду )))) Хоть картины, сувениры и цветы, подаренные в знак благодарности, можно оставить? )))