Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

вы отстали от жизни, в РФ власть не передается по наследству. в РФ проводятся выборы, и кандидат, набравший большниство голосов становится президентом. может, прежде чем что-то обсуждать, немного удосужитесь хоть чуток разобраться в предмете обсуждения? или вы еще один заурядный тролль?

Есть большая доля правды в этом - действительно передается по знакомству, по дружбе (а не по наследству). При этом есть демократический антураж, но нет настоящей критики по ТВ и нет настоящих дискуссий с главным кандидатом.

Поэтому - да, тролль (так же как и я). Кто правду напишет - тот и тролль.

[Rabin]

вы отстали от жизни, в РФ власть не передается по наследству. в РФ проводятся выборы, и кандидат, набравший большниство голосов становится президентом. может, прежде чем что-то обсуждать, немного удосужитесь хоть чуток разобраться в предмете обсуждения? или вы еще один заурядный тролль?

это теперь называют выборами ?

[Big!]

это теперь называют выборами ?

Мне просто интересно, Вашингтон реально потратил на выборы в России 9млн уе или, все же, гораздо больше?

[I C E B E R G]

Есть большая доля правды в этом - действительно передается по знакомству, по дружбе (а не по наследству).

да, ну тогда напомните пожалуйста, когда в РФ пост президента передавался по дружбе и знакомству.

При этом есть демократический антураж, но нет настоящей критики по ТВ и нет настоящих дискуссий с главным кандидатом.

это вы так о выборах отозвались?) демократический антураж? по мне так лучше такой антураж, чем установление президенства решением суда как в США, или как в Украине (косвенно конечно)

Поэтому - да, тролль (так же как и я). Кто правду напишет - тот и тролль.

ваша правда значительно отличается от истины, к тому же, вы путаете правду с желаемым. поэтому да - тролль.

[Nikles]

Тем, к примеру, что они не выстраивали и не выстраивают антироссийские балто-черноморские дуги, не якшаются с президентом Грузии, умудрившимся вляпаться в войну с Россией, не кричат в каждом своем выступлении о вступлении Украины в НАТО как о неизбежном.

Вступление Украины в НАТО это наше внутреннее дело и гарантия национальной безопасности, гарантия того что наши территории не будут оккупированы агрессивным соседом, как например грузинские. И если в России усиленно пропагандируется образ НАТО как внешнего врага, то это вовсе не повод для Украины поступаться своими национальными интересами.
Что касается "якшается с президентом Грузии", то это вообще смешной аргумент "антироссийскости". - Грузия как и Украина это независимые государства и их руководители не должны спрашивать разрешения у России с кем им общаться.

Да евроинтеграция - это же коврижка, та морковка, которую подвесили перед людьми на майдане.
Кто Украину пустит в ЕС? Кому мы там нужны?

Во-первых, что за комплекс неполноценности? - Чем мы хуже Польши, Румынии, Прибалтики?
А во-вторых, прежде чем куда то вступать надо достигнуть соответствующего уровня и сделать это мы должны сами, а интеграция в ЕС может быть лишь стимул для Украины развиваться в правильном направлении, а не деградировать в постсоветском болоте, как это происходит все 20 лет независимости.

Ответьте, неужели вы серьезно полагаете, что Ющенко (или кто бы то ни было ещё) в состоянии привести Украину в ЕС?

Ющенко вообще ничего не в состоянии. А "прийти в ЕС" мы сможем не ранее чем через лет 20 и то если начнем туда идти, чего пока не наблюдается.
Однако повторюсь - интеграция в ЕС это не самоцель.

Т.е. факт фальсификаций в том масштабе, который способен кардинально изменить результаты выборов, доказан?
Узурпация власти так же доказана?

Что для вас означает "доказан"? - Есть многочисленные свидетельства фальсификаций в пользу одной партии, которые позволяют сделать вывод о системности фальсификаций и их существенном влиянии на результат выборов.

Сравните количество партий в России с количеством партий в США.
Сколько партий в России приходят в ЗакС и сколько в США - в Сенат и Конгресс.
Вы же сами говорили, что в мире все относительно, но самое главное - чётко знать, с чем сравнивать.
Ну вот, сравните с цитаделью демократии.

Не подменяйте качество количеством.
Количество партий (если их конечно не одна) ничего не говорит об уровне демократии. Вы же не станете называть Украину демократическим обществом, в котором царит верховенство закона и права, на основании того что в выборах принимало участие десятки партий?

[I C E B E R G]

это теперь называют выборами ?

да, выборы называются выборами. странно да?

[Big!]

Вступление Украины в НАТО это наше внутренне дело и гарантия национальной безопасности...

А вы никогда не задумывались, почему Украину в составе СССР в 50х годах прошлого столетия не приняли в нато, а сейчас, чуть ли не насильно заталкивают? Не?
Подумайте на досуге. Много вопросов, почему нам ненужнО нато сейчас без России, отпадут сами по-себе...

[Nikles]

А вы никогда не задумывались, почему Украину в составе СССР в 50х годах прошлого столетия не приняли в нато, а сейчас, чуть ли не насильно заталкивают? Не?
Подумайте на досуге. Много вопросов, почему нам ненужнО нато сейчас без России, отпадут сами по-себе...

А 50-х годах прошлого столетия существовало государство Украина?

[spok]

Господа россияне, расскажите лучше как там дела у вас, митинги продолжаются или как? Да и каковы результаты этих митингов?

Выгнали ваших эмиссаров и пошли по домам, а ты чего ждал, кот-без-котелка? )))

[spok]

Переименуйте Россию в Римскую Империю и будет вам тысячелетняя история, а еще лучше в Египет или Грецию, тогда ваши фантазии будут иметь право на существования, в противном случае имеем жесткую работу российских идеологов с населением для внушения ложного чувства гордости по поводу "великой" России и несуществующей тысячелетней историей сего государства

Трололо.

[Пивной бочонок]

Вступление Украины в НАТО это наше внутренне дело и гарантия национальной безопасности

Это ваше частное мнение.
Подавляющее большинство населения Украины в НАТО не хочет, но народный президент и демократ Ющенко отчего-то этим не смущался и тянул Украину в НАТО.

Что касается "якшается с президентом Грузии", то это вообще смешной аргумент "антироссийскости". - Грузия как и Украина это независимые государства и их руководители не должны спрашивать разрешения у России с кем им общаться.

Конечно, не должны. Конечно, имеют право. Всё так, я с вами согласен.
Но вот если между Россией и Грузией война, а Ющенко и Саакашвили братаются, то это со стороны Украины какой шаг по отношению к России - дружественный или враждебный?

Во-первых, что за комплекс неполноценности? - Чем мы хуже Польши, Румынии, Прибалтики?

Лично у меня не возникает комплекса неполноценности по поводу того, что, в отличие от названных вами стран, Украину не берут в ЕС.
Если у вас такой комплекс возникает - не экстраполируйте его, пожалуйста, на меня.

Есть многочисленные факты фальсификаций в пользу одной партии, которые позволяют сделать вывод о системности фальсификаций и их существенном влиянии на результат выборов.

Прям дежавю какое-то - ну чисто аргументы 2004 года)))
Существенное влияние - это сколько? Не в качественном, а количественном выражении - сколько?
Сколько голосов украла ЕР? 100 тысяч, 1 миллион, 10 миллионов?
Хватит ли украденных ЕР голосов хотя бы на одно депутатское кресло?
Почему цифру фальсификаций не называют оппозиционные партии? Почему они не говорят - сколько именно мест у каждой из них отобрала ЕР?
Почему представители оппозиционных партий подписали протоколы голосования? Почему они не пресекли фальсификации на уровне избирательных участков?
Если фальсификации проходили не на уровне избирательных участков, а на уровне теризбиркомов - куда смотрели представители оппозиционных партий в теризбиркомах?
Если фальсификация произошла на уровне ЦИКа - что делали представители оппозиционных партий в ЦИКе? Почему не пресекли противозаконные действия?

И самое главное, повторяю - сколько голосов украдено ЕР?

Количество партий (если их конечно не одна) ничего не говорит об уровне демократии.

А если их только две и разница между ними - лишь в символике?

[Big!]

А 50-х годах прошлого столетия существовало государство Украина?

Существовала республика в составе СССР. Нефть и газ также точно, в основном находились, на территории РСФСР, как и сейчас. Труба - на территории Украины.
Что изменилось? Появилась возможность повоевать с самостийной Россией на территории самостийной Украины?

[spok]

и 50 000ю тысячами ядерных боеголовок

Ох, и любите же вы, свидомиты, большие цифры - миллионы, миллиарды, квадрилионы... наверное, ощущаете этим свою сопричастность к великому? ))) Hint: почитай условия любого СНВ, чтобы невежеством тут не блистать )))

[Пивной бочонок]

А взамен нам, чего там говорите вытечет? От России нас защитят, воюя на нашей территории?

Причем нашими же руками.

[pit23]

У Лукяненко как всегда все очень доходчиво.


Вы поймете это достаточно быстро»


Сергей Лукьяненко, писатель
10 декабря 2011, 10:00
Фото: Гульнара Хаматова/ВЗГЛЯД



У всех, конечно, есть право сходить с ума по-своему. Но если кто-то с очень горячим сердцем, но недостаточно холодной головой собирается сейчас героически сходить на митинг, предвкушая, как падет под ударами ОМОНа – ну, или как власть падет под его ударами (каждый, повторюсь, вправе сходить с ума по-своему)...

Я хотел бы вначале спросить.

«Когда поймете, как вас использовали Немцов-Навальный и госдеп США – никого не вините»
Вы ведь всерьез голосовали за коммунистов (ох, они такие НАСТОЯЩИЕ коммунисты!), или справедливороссов (ох, они так СИЛЬНО отличаются от единороссов), или за либеральных демократов (двадцать лет на Манеже, с неизменным успехом моем сапоги в Индийском океане, папой-юристом клянемся – мы оппозиционная партия!)? Или всерьез голосовали за «Яблоко» (конечно, конечно, народ многие годы мечтает отдать свой голос и судьбу Явлинскому...)?

Всерьез?

А кто вас зовет на митинг? Руководство ваших партий? Нет? А что тогда?
Или вы просто хотели «потроллить единороссов», «показать, что зажрались и обнаглели»?

Тогда ваша цель достигнута. Поверьте, все, кто принимает решения, всё поняли. И решения приняли.

И ваше топтание на площади уже ничего не изменит.

Вы хотите прийти на митинг? Вам так хочется покричать «Мы банда! Нас все боятся!» Вспомните, чем закончился этот анекдот... Вы уважаете людей, которые зовут вас на Ходынку? Уважаете Немцова и Лимонова? Верите в радеющего за народ Навального?

Когда-то я написал собирающимся на Майдане киевлянам: «Когда поймете, как вас обманули – нас не ругайте!» Меня за это киевляне долго ругали. А потом перестали. Поняли.

Так вот, замечательные юноши и девушки с горячими сердцами, а также умные мужчины и женщины с горящими глазами...



Когда поймете, как вас использовали Немцов-Навальный и госдеп США – никого не вините.

Впрочем, я надеюсь, вы поймете это достаточно быстро. В идеале – еще этим утром.

P.S. А что школьникам сегодня влепили контрольную и помешали идти на площадь – ну это, конечно, просто гнусная тирания и зажим демократии. Как можно мешать детям пойти потолкаться во взбудораженную толпу? Там может быть так много интересного – давка, ледяная вода, дубинки омоновцев, слезоточивый газ... Подлая, подлая власть, лишает детей развлечений... а взрослых подлецов – возможности спекулировать на детской крови.




Источник: Блог Сергея Лукьяненко

http://vz.ru/opinions/2011/12/10/545692.html

[spok]

Вчера собралось не менее 25 тысяч человек, весной на улицы выйдет на порядок больше людей.

Откель они возьмутся? Откиньте из вышедших десятков тысяч половину, а то и больше обычных московских зевак, и Вы получите реальное количество недовольных. Больше им уже не наскрести, а у Путина рейтинг далеко не такой дутый, как у ЕР, т.ч. даже этого числа протестантов они фиг соберут ))

[Big!]

Причем нашими же руками.

+1 Именно.

[spok]

У Лукяненко как всегда все очень доходчиво.

Молодец, Сергей! Жаль, что у наших соседей таких умных и авторитетных людей в 2004 году не оказалось и они покатились обратно на волне "свободы и демократии"...

[S_]

У Лукяненко как всегда все очень доходчиво.

Вы поймете это достаточно быстро»

Со стороны (я на митинги не хожу) это выглядит примерно так - представляешь себе троих таких карикатурных персонажей - Гражданина, Власть и Госдеп.



Картина такая - Власть плюёт в Гражданина, тот бедолага начинает дёргаться, возмущаться, но только дёрнется - ему сразу показывают на оскалившего пасть в предвкушении добычи Госдепа. Гражданин успокаивается и тогда Власть набрав побольше блевотины в рот, опять плюёт в Гражданина. Но стоит тому опять дернуться от возмущения, она ему опять показывает на поджидающего Госдепа.

Так и сидят они - весь оплеванный Гражданин, балдеющая от безнаказанности Власть, и алчущий Госдеп, поджидающий Гражданина.

[spok]

А если их только две и разница между ними - лишь в символике?

Не ставьте оппонента в тупик! Он может перегреться, гадая, о ком Вы ведете речь - об Украине, Грузии или Албании... )))