Прививки от 0 и до... (продолжение)

[OVN]

Ну зачем же так категорично: или запрививочникики, или антипрививочники.
Есть еще третья категория родителей, которые хотят:
1. Прививать детей качественными вакцинами, а не только теми, которые завезли через международные организации.
2. Закупаемые вакцины должны проходить контроль в Украине.
3. Иметь возможность, если необходимо, прививаться моновакцинами.
4. Прививать здоровых детей, а не с соплями, с бронхитами, только лишь потому, что в инструкции написано, что это не является противопоказанием к прививке.

вот! В этом есть смысл. но бороться надо, создавая общественные организации, обращаясь к прессе, чиновникам, и т.д. Это и будет "энергией в мирное русло".

Я тоже научный работник. И тоже знаю как делать "правильную" статистику

Не подменяйте вопрос и ответ на него. Не все научные работники подтасовками занимаются, это во-первых, а во-вторых, речь шла не о "правильной" статистике, которую можно с потолка нарисовать, а о якобы тестировании вакцин на наших детях - без отслеживания результатов, без контрольных групп...

[Demimoore]

вот! В этом есть смысл. но бороться надо, создавая общественные организации, обращаясь к прессе, чиновникам, и т.д. Это и будет "энергией в мирное русло".

именно это я и имела ввиду!

[Одессит007]

Детская БЦЖ, покалечившая многих детей, относится к Европейской вакцине?

А вы уверены что она не проходила контроль в Украине(в те года вроде был)? )
И вы верите что обычный контроль помогает в таких случаях? Что по вашему они делают?

[Одессит007]

а если я не боюсь ГМО,не хожу к гомеопатам,лечусь и антибиотиками и жаропонижающими..верю в прививку от бешенства и столбняка,верю в сыворотки противодифтерийные и прочие,имею ВО, Iq по Айзенку выше 150,но не верю в коллективный иммунитет и вообще к вакцинации отношусь с опаской,особенно сейчас,считаю, что должен быть индивидуальный подход к каждому ребенку,и право выбора....то к какой группе Вы меня отнесете? средневековье с антинаучной ересью?)

К верующей )) Вы относитесь к науке не с точки зрения насколько утверждение исследовано и изучено, какие доказательства собраны, а с точки зрения вашей личной веры. Вот в это (АБ) верю, так как кажется правдой и помогало, а коллективный иммунитет - что-то явно придуманное, и не важно как наука приняла объективность его. Отличие от верующих в опасность ГМО только в том, что у вас противоположная вера.
А к кому отнести - тут на самом деле все зависит от вашей цели, цели вашего общения, если убедить других, что коллективного иммунитета не бывает - то будете антипрививочницей ))
И мир не двоичный, чтобы четко делится.

а скажите мне,почему в Японии не прививают от кори?
вроде развитая страна,японцы не дураки......

Просто потому что они прививают от кори ))
https://www.niid.go.jp/niid/images/vaccine/schedule/2012/ImmEN121101.pdf
(взял отсюда http://forumodua.com/showthread.php?t=1418114&p=44810777&viewfull=1#post44810777 )

Ещё вот нашел Аудитор давал ссылки (читать в-пятых), тут просто описано что было в Японии
http://forumodua.com/showthread.php?t=1418114&p=45835476&highlight=%DF%EF%EE%ED%E8%FF#post45835476

[Одессит007]

А я не боюсь, но противник ГМО. Так нравится тыкать статистикой, а тут даже официальной не надо. Достаточно посмотреть на страны,где уже преобладают эти ГМО продукты. Просто посмотреть на людей в этих магазинах.
И не надо про исследования.

А может дело не в ГМО, а что у них высокие доходы (цены на продукты как и у нас в среднем), и жрут много калорийной еды? ))
А не, такого быть не может, дело точно в ГМО )))

Это бизнес не хуже фармацевтического, на семенах и специальных удобрениях. активаторах и прочей химии зарабатывают столько, что плевать им на всех.

Да, и поэтому производители химии и распространяют страшилки про ГМО, ведь ГМО растениям не нужна химия, у них защита в генах вшита, как и больший урожай )
Так же производителей "традиционных" сортов - это бизнес на порядки круче, там компаний сотни, обороты огромные, а ГМО в основном одна. Зачем им конкуренция? Лучше рассказать о том какое опасное ГМО, чтобы его везде запрещали и всячески тормозили
Ну это уже отдельная тема ))

И хватит делить людей на категории, по любым признакам.

Можно не делить, я лишь указал что я понимаю мотивацию тех, кто поддерживает прививки, почему они пишут в этой теме и не понимаю тех, кто их отрицает. Что им дает что не только они не прививают? И аргументы какие? Ведь научные данные и статистику не признают, только вера? То есть пытаются верой что-то доказать?

[Стралковская]

Одессит,информация по Японии за 2014 год,сейчас 2019 год.
и Вы чуток достали со "своими" научными данными,через 20 лет будут другие научные данные,раньше насморк "успешно" кокаином лечили,и это было научно)

не переубеждаю..излагаю свою точку зрения,дискутирую)

а вера....- это просто вера:верующий не видел Бога,но верит в него,типа видны его творения: планета,деревья,животные...человек,как венец творения..

моя мать чуть не умерла от прививки,по-этому,меня тоже боялась прививать,это уже не вера,это жизненный опыт...а вот если я поверю в то,что нынешняя прививочная кампания по кори это на благо украинского народа- вот это будет слепой верой) я считаю,что к вакцинации нужно относиться более ответственно,чем "принято" в нашей стране,не прививать детей с бронхитом,не доказывать матерям больных детей,что вакцинация им не повредит и т.п.....неужели мои рассуждения такие тупые и родом из средневековья?

ПыСы: по-прежнему не верю в коллективный иммунитет,точнее,я вижу его немного иначе,с отрывом от вакцинации.

[Dara*]

вот еще по Японии нашла
https://vactsina.com/vse-vaktsinyi/vaktsinatsiya-v-yaponii-s-2-let.html

они просто из корь-краснуха-паротит исключили паротит (из-за осложнений)

[Одессит007]

Одессит,информация по Японии за 2014 год,сейчас 2019 год.

Ничего не поменялось

и Вы чуток достали со "своими" научными данными,через 20 лет будут другие научные данные,раньше насморк "успешно" кокаином лечили,и это было научно)

А кто вам сказал что было научно?
Да, он эффективен при насморке, но как раз благодаря науки(и статистики), когда она до него добралась, его и запретили ))
То есть мы можем сейчас сомневаться в том, до чего наука не добралась(плохо изучила, мало исследований и не совсем полных), в ином случае мы уже выступаем против неё, считая себя умнее всех ученных, кто профессионально изучали данную область. А считать себя, начитавшись интернета, умнее людей (причем не глупых) посветивших много лет этому изучению - ну минимум глупо.

а вот если я поверю в то,что нынешняя прививочная кампания по кори это на благо украинского народа- вот это будет слепой верой)

Ну, это нормально в чем-то сомневаться, я по своему тоже сомневаюсь, так как не обладаю достаточными данными и не уверен что те кто принимают решения ими обладают. Но если говорить в целом, то вакцинация от кори спасает сотни жизни в Украине ежегодно, а кроме жизней ещё и от тысячи серьезных осложнений, которые бывают при кори. И это ведь не вера, а научные данные, все можно посчитать, зная что без вакцинации все бы раз в жизни заболели ею и зная смертность и статистику осложнений(плюс рождаемость).

не прививать детей с бронхитом

Но опять же, если отбросить веру. Что говорит наука? Запрещено прививать при ОРЗ. И не нужна никакая вера.

ПыСы: по-прежнему не верю в коллективный иммунитет,точнее,я вижу его немного иначе,с отрывом от вакцинации.

Ну, не верить что существует коллективный иммунитет - это верить что его не существует.
Хотя для меня это очевидна истина.
Если раньше болели все, а это по 400-500тыс в год, то сейчас явно меньше, как же это объяснить ещё? При этом от тех вирусов что не прививают подобного распространения (та же ветрянка), болеют так же как и раньше.
Да и сам принцип понятен, если человека привили и он при контакте с больным не заболел, то значит он не заразит тех, с кем контактировал бы, заболев не будь привитым, то есть "защитил" их )
Как же это можно отрицать? При этом мне кажется вы это все знаете и так, но отрицаете. Чисто вера )

[Стралковская]

вот еще по Японии нашла
https://vactsina.com/vse-vaktsinyi/vaktsinatsiya-v-yaponii-s-2-let.html

они просто из корь-краснуха-паротит исключили паротит (из-за осложнений)

вот самой стало интересно,не могу найти информацию за 2019 год по вакцинации в Японии,просто эту тему обсуждали недавно в одной из групп по аутизму(фб),там ссылки были...
нашла Сергея Гулу) не знаю,насколько правда;
https://www.youtube.com/watch?v=JJUR...KZIG4ccJC61pbM

для Одессита: почему я должна считать себя глупее остальных?

я тоже "посветившая" много лет изучению...да,быть таким "грамотным" нужно уметь вспомнился мне Голохвастов Свирид Петрович в эту ночь глухую:"розумный,аж страшно"

[Evgenia Design]

Все так спорят доказывая что? На основе одной из статей. И все уверены, что статьи для двух сторон просио так появляются в топе поисковика

[Dara*]

вот самой стало интересно,не могу найти информацию за 2019 год по вакцинации в Японии,просто эту тему обсуждали недавно в одной из групп по аутизму(фб),там ссылки были...
нашла Сергея Гулу) не знаю,насколько правда;
https://www.youtube.com/watch?v=JJUR...KZIG4ccJC61pbM

для Одессита: почему я должна считать себя глупее остальных?

я тоже "посветившая" много лет изучению...да,быть таким "грамотным" нужно уметь вспомнился мне Голохвастов Свирид Петрович в эту ночь глухую:"розумный,аж страшно"

вот вчера как раз наткнулась на обсуждение в свете аутизма...после отмены вакцинации, где был компонент "..." - количество аутистов за несколько лет совершенно не уменьшилось...

там под видео есть комменты интересные (вашего видео адвоката этого) - не прививают трехкомпонентной, но от кори прививают

[KatrinSo]

График профилактическиx прививок в Японии за 2018
Источник
https://www.niid.go.jp/niid/ja/vaccine-j/2525-v-schedule.html
Календарь
https://www.niid.go.jp/niid/images/vaccine/schedule/2018/JP20180401_01.pdf

График вакцинации рекомендован Японским обществом педиатрии
https://www.jpeds.or.jp/uploads/files/20180801_JPS%20Schedule%20English.pdf

[Don Juan]

А может дело не в ГМО, а что у них высокие доходы (цены на продукты как и у нас в среднем), и жрут много калорийной еды? ))
А не, такого быть не может, дело точно в ГМО )))

Да, и поэтому производители химии и распространяют страшилки про ГМО, ведь ГМО растениям не нужна химия, у них защита в генах вшита, как и больший урожай )
Так же производителей "традиционных" сортов - это бизнес на порядки круче, там компаний сотни, обороты огромные, а ГМО в основном одна. Зачем им конкуренция? Лучше рассказать о том какое опасное ГМО, чтобы его везде запрещали и всячески тормозили
Ну это уже отдельная тема ))

Можно не делить, я лишь указал что я понимаю мотивацию тех, кто поддерживает прививки, почему они пишут в этой теме и не понимаю тех, кто их отрицает. Что им дает что не только они не прививают? И аргументы какие? Ведь научные данные и статистику не признают, только вера? То есть пытаются верой что-то доказать?

Слышишь строитель светлого будущего, ты сначала роди детей для того будущего, привей себя, их и подучись, хотя бы в каком нибудь направлении. А то нахватался статистик по верхам и учит и лечит, и в с/х разбирается.

[Стралковская]

вот вчера как раз наткнулась на обсуждение в свете аутизма...после отмены вакцинации, где был компонент "..." - количество аутистов за несколько лет совершенно не уменьшилось...

там под видео есть комменты интересные (вашего видео адвоката этого) - не прививают трехкомпонентной, но от кори прививают

да,прочитала немного комментариев,на истину о том,что прививки вызывают аутизм никогда не претендовала,так как у меня аутист без прививок,но я не уверена,что его можно привить без последствий, просто не уверена,изучив опыт тех,кто прививает,там 50/50.
Гула не мой адвокат...к сожалению)))

График профилактическиx прививок в Японии за 2018
Источник
https://www.niid.go.jp/niid/ja/vaccine-j/2525-v-schedule.html
Календарь
https://www.niid.go.jp/niid/images/vaccine/schedule/2018/JP20180401_01.pdf

и что там пишут по нашему вопросу? есть или нет? смартфон глючит...

[KatrinSo]

По поводу гмо. Обнаружено, что вакцины загрязнены глифосатом.

https://www.researchgate.net/search?q=Anthony%20Samsel

https://www.researchgate.net/publication/305318376_Glyphosate_pathways_to_modern_diseases_V _Amino_acid_analogue_of_glycine_in_diverse_protein s
"Глифосат, действующий как аналог глицина, может быть ошибочно включен в пептиды во время синтеза белка."

https://www3.nd.edu/~aseriann/Glyphosate_2.pdf
«We have confirmed the presence of glyphosate contamination in MMR and in many other vaccines where the live virus is cultured in eggs, bovine protein or gelatin, or where
animal products are used as an excipient component. Notably, some vaccines prepared without live culture on gelatin were free of glyphosate contamination.»
«У нас есть подтвердили наличие загрязнения глифосатом в MMR и во многих других вакцинах, где живой вирус культивируется в яйцах, бычьем белке или желатине, или где продукты животного происхождения используются в качестве вспомогательного компонента.»

[KatrinSo]

да,прочитала немного комментариев,на истину о том,что прививки вызывают аутизм никогда не претендовала,так как у меня аутист без прививок,но я не уверена,что его можно привить без последствий, просто не уверена,изучив опыт тех,кто прививает,там 50/50.
Гула не мой адвокат...к сожалению)))

и что там пишут по нашему вопросу? есть или нет? смартфон глючит...

Есть, ставят MR (вакцина содержит только штаммы кори и краснухи — без штамма эпидемического паротита).

[Don Juan]

По поводу гмо. Обнаружено, что вакцины загрязнены глифосатом.

https://www.researchgate.net/search?q=Anthony%20Samsel

https://www.researchgate.net/publication/305318376_Glyphosate_pathways_to_modern_diseases_V _Amino_acid_analogue_of_glycine_in_diverse_protein s
"Глифосат, действующий как аналог глицина, может быть ошибочно включен в пептиды во время синтеза белка."

https://www3.nd.edu/~aseriann/Glyphosate_2.pdf
«We have confirmed the presence of glyphosate contamination in MMR and in many other vaccines where the live virus is cultured in eggs, bovine protein or gelatin, or where
animal products are used as an excipient component. Notably, some vaccines prepared without live culture on gelatin were free of glyphosate contamination.»
«У нас есть подтвердили наличие загрязнения глифосатом в MMR и во многих других вакцинах, где живой вирус культивируется в яйцах, бычьем белке или желатине, или где продукты животного происхождения используются в качестве вспомогательного компонента.»

да что вы? только вот просветил нас "светило научной мысли", что при производстве ГМО не нужна никакая химия

[Стралковская]

Есть, ставят MR (вакцина содержит только штаммы кори и краснухи — без штамма эпидемического паротита).

спасибо,значит адвокат говорил,что отменили кпк,а не корь,сорри...
но прививка рекомендована или обязательна?

[BrainyMom]

Всем доброе утро!Кто ходит в сад и кому дали письмо счастье?Дети без проблем посещают сад?

[Одессит007]

вот самой стало интересно,не могу найти информацию за 2019 год по вакцинации в Японии,просто эту тему обсуждали недавно в одной из групп по аутизму(фб),там ссылки были...

Я поэтому и дал ссылку на Аудитора, так как понял что вы обсуждали аутизм, он как раз про это и писал
http://forumodua.com/showthread.php?t=1418114&p=45835476&highlight=%DF%EF%EE%ED%E8%FF#post45835476
там указано когда запретили и даны ссылки почему вернули )

для Одессита: почему я должна считать себя глупее остальных?

А у вас какая профессия? Чем вы профессионально занимаетесь?

Я вот, например, не плох в математике, явно выше среднего среди людей, однако я признаю, что я меньше знаю в математике чем общество ученых-математиков, причем подчеркиваю, что речь не об одном ком-то, а про общество, которая принимает какие-то постулаты (теории, доказательства). И как я буду выглядеть, если теперь я буду рассказывать, что условной вероятности не существует? ) Или что я верю, что число Пи больше 4х.
И тут важно не столько, что я не прав, как то что я считаю себя по сути умнее всех математиков, которые придерживаются другой(математической) точки зрения, ведь я верю, что они не правы )