Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Nikles]

Значит, эрго: в 2004 году, воспользовавшись протестными настроениями на Украине (и в какой-то степени их сформировав), антироссийские силы привели к власти прозападного кандидата, начавшего портить отношения с Россией.

Отношения с Россией тут вообще нипричем - чем политика Кучмы/Януковича в отношении России отличается от ющенковской? Я говорил о провале Ющенко исключительно в разрезе украинских проблем. "Антироссийская политика Украины" это не более чем миф, насаждаемый российской пропагандой.
И кстати, "прозападность" Ющенко ничем кроме его пустого балобольства не ознаменовалась. - Какие, например, реальные шаги он сделал в направлении евроинтеграции? - Никаких.

Вопрос: есть ли гарантия того, что аналогичные протестные настроения в России сегодня не приведут к очередной геополитической победе антироссийских сил уже на территории собственно России?

А откуда на территории России возьмутся антироссийские силы, да еще и в таком количестве чтобы прийти к власти?
Другой вопрос, что к власти могут придти силы, которые окажутся ничем не лучше, а возможно и хуже нынешнего режима, однако это на мой взгляд не повод для фальсификации народного волеизъявления и узурпации власти.
На самом деле отсутствие сильной конструктивной оппозиции в России из-за того что путинский режим просто задавил все возможности ее появления, это большая проблема России - отсутствие конкурентной среды тормозит развитие.

[ER]

А на счет их родины я бы не был так категоричен...

И зря, что бы Родиной кто не считал, то что происходит в мире уничтожает любую, чью то сразу, чью то потом. НО, никто не отвертится от великого ГЛОБАЛЬНОГО экономического кризиса.

[Пивной бочонок]

А сейчас, обращаю всех внимание на то, то цветные революции, на этом форуме, поддерживают только люди которые ненавидят Россию и русских.

Естественно.
Одновременно с этим, в массе они ненавидят СССР и советский строй.

Счастье РФ в том, что там нациков меньше чем на Украине, а потому майдан там маловероятен, хотя, конечно, янки будут стараться из всех своих сил.

Вот я бы не обольщался так на вашем месте. Вчерашний демарш КПРФ очень опасен и показателен.
Вчера собралось не менее 25 тысяч человек, весной на улицы выйдет на порядок больше людей.
И при работе с ними не нужны будут никакие провокации как в 93-ем - поскольку на улицу выйдут не обозленные и доведенные до отчаяния люди, а офисный планктон и студенты, которым вКонтакте сказали что ну надо же что-то делать.
По ним не надо будет стрелять, даже минимальное насилие тем, кто является кукловодами этого спектакля, провоцировать будет опасно - те, кто выйдет весной, разбегутся при виде первого же разбитого носа по домам, к мамочкам. А надо будет, чтобы они оставались на улице. Поэтому их никто и пальцем не тронет, но постоянно будут подпугивать: как у нас в 2004 пугали людей на майдане тем, что в Киеве российский спецназ, что к Киеву идут танки и т.п. Чувство опасности постоянно должно быть активировано, но сама опасность не должна материализоваться.

[Big!]

И зря, что бы Родиной кто не считал, то что происходит в мире уничтожает любую, чью то сразу, чью то потом. НО, никто не отвертится от великого ГЛОБАЛЬНОГО экономического кризиса.

Вы правильно меня поняли.

[Dr. Кот]

А сейчас, обращаю всех внимание на то, то цветные революции, на этом форуме, поддерживают только люди которые ненавидят Россию и русских. Ну, и о чем с ними говорить ? Это фанатики уничтожения собственной Родины, они ничего не увидят, ни роста прибыли, без янков, ни роста благосостояния, без янков .... Не смогут, слишком злобные и тупые. Счастье РФ в том, что там нациков меньше чем на Украине, а потому майдан там маловероятен, хотя, конечно, янки будут стараться из всех своих сил.

Бедный, как же ты живёшь в Одессе, тут же кругом нацисты?

[Пивной бочонок]

Отношения с Россией тут вообще нипричем - чем политика Кучмы/Януковича в отношении России отличается от ющенковской?

Тем, к примеру, что они не выстраивали и не выстраивают антироссийские балто-черноморские дуги, не якшаются с президентом Грузии, умудрившимся вляпаться в войну с Россией, не кричат в каждом своем выступлении о вступлении Украины в НАТО как о неизбежном.

Какие, например, реальные шаги он сделал в направлении евроинтеграции? - Никаких.

Да евроинтеграция - это же коврижка, та морковка, которую подвесили перед людьми на майдане.
Кто Украину пустит в ЕС? Кому мы там нужны?
Немцам, которые и так 12 стран дотационных тянут на себе?
Французам, которые ржут над немцами, но и сами вынуждены вкладывать в общий еврокотел кругленькие суммы?
Британцам, которые вообще особого смысла в ЕС не видят?
Ответьте, неужели вы серьезно полагаете, что Ющенко (или кто бы то ни было ещё) в состоянии привести Украину в ЕС?

Цель "оранжевой революции" - не в приведении Украины в ЕС, а в том, чтобы не допустить восстановления тех территорий, которые один из основателей геополитики, сэр Хелфорд Маккиндер, называл Хартлендом мира, т.е. сердцевинной территорией нашей планеты.
Так получилось, что Украина и Россия - части этого Хартленда, а потому должны быть максимально оторваны друг от друга.

А откуда на территории России возьмутся антироссийские силы, да еще и в таком количестве чтобы прийти к власти?

Их никто и не назовет в открытую антироссийскими.
Наоборот, они будут подаваться под соусом патриотизма и боления за Россию.
Вы ж сами вчера все видели и слышали: мы, мол, идем на митинг потому, что действующая власть приведет Россию к гибели.

Другой вопрос, что к власти могут придти силы, которые окажутся ничем не лучше, а возможно и хуже нынешнего режима, однако это на мой взгляд не повод для фальсификации народного волеизъявления и узурпации власти.

Т.е. факт фальсификаций в том масштабе, который способен кардинально изменить результаты выборов, доказан?
Узурпация власти так же доказана?

На самом деле отсутствие сильной конструктивной оппозиции в России из-за того что путинский режим просто задавил все возможности ее появления, это большая проблема России - отсутствие конкурентной среды тормозит развитие.

Сравните количество партий в России с количеством партий в США.
Сколько партий в России приходят в ЗакС и сколько в США - в Сенат и Конгресс.
Вы же сами говорили, что в мире все относительно, но самое главное - чётко знать, с чем сравнивать.
Ну вот, сравните с цитаделью демократии.

[Big!]

Одновременно с этим, в массе они ненавидят СССР и советский строй.

Все гораздо банальнее, они ненавидят то место, которое они или их родители занимали на лестнице вокруг "кормушки" в тех условиях.
А то, что они говорят, что они ненавидят .....изм. Это повод к делению общества и не более того. Кстати, и онанизм на изм заканчивается...

[spok]

Опять вы Снежана Денисовна за свое

Да куда уж ей за Вами, Юрий Венедиктович, угнаться? У Вас ведь сердце за всю Россию болит! Не жалеете Вы себя, Юрий Венедиктович! На отдых Вам на Канары нужно, Юрий Венедиктович!

[Big!]

Кто Украину пустит в ЕС? Кому мы там нужны?

Интересно ввернули: и неверно и верно, одновременно...
В ес нас не просто пустят, а загонят палкой. Там мы, как равноправные не нужны никому, а вот, как дешевая рабочая сила-быдломасса нужны... По-этому, и загонят палкой...

[Nikles]

Естественно.

Вы умудрились сделать 8 ошибок в слове "глупость".
Ющенко в третьем туре поддержало 51% проголосовавших - вы хотите сказать что десятки миллионов людей, большинство избирателей в Украине "ненавидит Россию и русских"? - Не повторяйте глупостей, которые здесь несут некоторые местные неадекваты.
Майдан поддержали люди, которых беспокоили прежде всего внутренние украинские проблемы, а не Россия, США и прочие страшилки.

[Fatal exception]

Интересно ввернули: и неверно и верно, одновременно...
В ес нас не просто пустят, а загонят палкой. Там мы, как равноправные не нужны никому, а вот, как дешевая рабочая сила-быдломасса нужны... По-этому, и загонят палкой...

Ага, им очень сильно нужна еще одна Греция и тогда кранты ЕСу.

[spok]

Факт 1. В 2003 моя зарплата составляла 100 долл., в 2008 - 1000 долл.

А сколько у Тимошенко было до посадки и стало после? )) Оказывается, не все деньги одинаковы полезны для здоровья )))

[S_]

"Антироссийская политика Украины" это не более чем миф, насаждаемый российской пропагандой.

...

А откуда на территории России возьмутся антироссийские силы, да еще и в таком количестве чтобы прийти к власти?

1. Не жил в те времена, но мне кажется Мазепа к России относился в сто раз лучше, чем ваш Ющенко, которого вообще трудно кому-то преплюнуть, его разве что с Качинским можно сравнить.

2. Антироссийские силы у власти с 84 года. Сейчас, например, у власти цепные псы олигархов и верные айфонные холопы Запада.

[Пивной бочонок]

Интересно ввернули: и неверно и верно, одновременно...
В ес нас не просто пустят, а загонят палкой. Там мы, как равноправные не нужны никому, а вот, как дешевая рабочая сила-быдломасса нужны... По-этому, и загонят палкой...

Ну вы, блин, даёте!
Т.е. Европе будет более выгодно иметь дело с дешевой рабочей силой, представители которой являются полноправными гражданами ЕС (со всеми вытекающими последствиями) нежели с бесправными гастарбайтерами?
Второе уже есть и давно (сколько там миллионов наших соотечественников стали "заробитчанами"?), а вот нафих ЕС первое?

[Big!]

Ага, им очень сильно нужна еще одна Греция и тогда кранты ЕСу.

Опять хорошо вставлено. Как Греция не нужны (зарабатывают 1евро, а получают 10евро), а вот, как Украина (зарабатывают 10евро, а получают 1грн.), - нужны. Именно для того, что бы компенсировать финансовую дыру ес.

[Пивной бочонок]

Ющенко в третьем туре поддержало 51% проголосовавших - вы хотите сказать что десятки миллионов людей, большинство избирателей в Украине "ненавидит Россию и русских"?

Нет, конечно, я ж вам как раз об этом и написал в ответе про Россию.
Не важно, чего хочет митингующий - важно, как воспользуется его активностью те, кто организовал митинг.

Майдан поддержали люди, которых беспокоили прежде всего внутренние украинские проблемы, а не Россия, США и прочие страшилки.

И что?
Вот сегодня в России выходят "не власть ломать, а защитить свой голос" - схема-то одна и та же.

[I C E B E R G]

которые к слову также морально устарели как и путинский режим унаследовавший самое отвратительное, что было в России
наследственность власти.

вы отстали от жизни, в РФ власть не передается по наследству. в РФ проводятся выборы, и кандидат, набравший большниство голосов становится президентом. может, прежде чем что-то обсуждать, немного удосужитесь хоть чуток разобраться в предмете обсуждения? или вы еще один заурядный тролль?

[S_]

Опять хорошо вставлено. Как Греция не нужны (зарабатывают 1евро, а получают 10евро), а вот, как Украина (зарабатывают 10евро, а получают 1грн.), - нужны. Именно для того, что бы компенсировать финансовую дыру ес.

Если даже и зарабатывают, то это идет не государству, а потому не в счет. Сама же Украина пока живет кредитами.

[Big!]

Ну вы, блин, даёте!
Т.е. Европе будет более выгодно иметь дело с дешевой рабочей силой, представители которой являются полноправными гражданами ЕС (со всеми вытекающими последствиями) нежели с бесправными гастарбайтерами?
Второе уже есть и давно (сколько там миллионов наших соотечественников стали "заробитчанами"?), а вот нафих ЕС первое?

Ну вы не упрощайте так ситуацию... А рынок сбыта европейского непотреба, а мусорка для еуропейцев, а рынок земли (деньги то у рисующего деньги, а не у селян Украины)...
А взамен нам, чего там говорите вытечет? От России нас защитят, воюя на нашей территории?

[Big!]

Если даже и зарабатывают, то это идет не государству, а потому не в счет. Сама же Украина пока живет кредитами.

А станет жить долгами...