Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 20213 из 22853 ПерваяПервая ... 19213 19713 20113 20163 20203 20211 20212 20213 20214 20215 20223 20263 20313 20713 21213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 404,241 по 404,260 из 457048
  1. Вверх #404241
    Живёт на форуме Аватар для андр68
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украинская Одесса
    Сообщений
    3,523
    Репутация
    7198
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    вот так и сепаратисты рассужали
    а дотационные регионы пусть с голодухи пухнут, пока Одесса цвести будет?

    тогда уже будет не "едына краина", а территория хуторков, княжеств, вотчин и проч))

    ЗЫ.. и кстати Одесская область - дотационный регион ( не город Одесса, а вся область)
    При власти янк все были в жопе, только его семейка в ах*у.
    ПТН ПНХ


  2. Вверх #404242
    Живёт на форуме Аватар для андр68
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украинская Одесса
    Сообщений
    3,523
    Репутация
    7198
    Цитата Сообщение от Фомольгаунт Посмотреть сообщение
    правда.....??????.......гениальная мысль!кажется,не твоя-изначально,-родилась на Донбассе..кого назначишь ответственным за контроль по допуску смердов?
    Люстрационный комитет. Осинизаторы рулят))))
    ПТН ПНХ

  3. Вверх #404243
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от андр68 Посмотреть сообщение
    А де в Одессе шахты? А не схарило ли вечно дотировать из своего кармана уголь?
    оригинальное решение безработицы - выгнать всех с Донбасса в Россию и закрыть шахты)
    шахты потому и не закрывают, бо людям как-то на пропитание зарабатывать нужно

    а по большому счету - у нас и сельское хозяйство убыточное
    крестьян тоже - в Россию, а села закрыть?

    кстати, в России так и поступили - шахты закрыли, сельское хозяйство уничтожили.. но там есть чем заменить - нефть
    а у нас чем?

  4. Вверх #404244
    Не покидает форум Аватар для Фомольгаунт
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,487
    Репутация
    2549
    Цитата Сообщение от андр68 Посмотреть сообщение
    Люстрационный комитет. Осинизаторы рулят))))
    а тебе не кажется,что весь 3.14здец на Донбассе начался точно с такого же?

  5. Вверх #404245
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хуторок "Радужный" близ Одессы
    Сообщений
    34,029
    Репутация
    68104
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    как секретарь по идеологии днепропетровского обкома боится люстрации, думает что это ему поможет
    А Вы люстрации не боитесь? Ведь благодаря Вашей идеологии Украина потеряла миллионы граждан? Благодаря вашей идеологии- все беды 20 века. Не будь вашего штемпеля Ленина -агента Германии- не было бы и вохможно голодомора...а возможно и фашизма....история пошла бы не так. Если бы не так, было история этого не понимает, сослагательное. А фанатиков...любых религий она учит одному, что их надо уничтожать...коммунизм - тоже лелигия. Так где Вас ИСКАТЬ, АДРЕС?

  6. Вверх #404246
    Живёт на форуме Аватар для андр68
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украинская Одесса
    Сообщений
    3,523
    Репутация
    7198
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    оригинальное решение безработицы - выгнать всех с Донбасса в Россию и закрыть шахты)
    шахты потому и не закрывают, бо людям как-то на пропитание зарабатывать нужно

    а по большому счету - у нас и сельское хозяйство убыточное
    крестьян тоже - в Россию, а села закрыть?

    кстати, в России так и поступили - шахты закрыли, сельское хозяйство уничтожили.. но там есть чем заменить - нефть
    а у нас чем?
    Не гони, при разумном подходе и с комнатных цветов можно иметь прибыль и выйти на международный рынок.
    ПТН ПНХ

  7. Вверх #404247
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от андр68 Посмотреть сообщение
    Не гони, при разумном подходе и с комнатных цветов можно иметь прибыль и выйти на международный рынок.
    я не гоню..
    да вот только прежде чем крайне правые мысли здесь постить, подумай прежде, а то ведь когда Украина станет коричневой, сам же первый пострадаешь

  8. Вверх #404248
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от СТ Посмотреть сообщение
    А по Одессе курсируют ?
    це добре, що так свідомо поступають по відношенню до російської власовскої =- фашистської атрибутики.

    ще було б непогано, якби так же свідомо поступали і до української фашистської атрибутики - блакитно жовтої, з якою українські поліцаї гнобили Укриаїну при фашистах, як і власівці.

    нагадаю, що український державний прапор - петлюрівський (правда також запроданець, продав ЗУ по договору 21 року полякам)) - , синьо жовтий

  9. Вверх #404249
    Не покидает форум Аватар для Фомольгаунт
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,487
    Репутация
    2549
    интересно тут некоторые пишут...оказывается,Одесса тоже кормит Украину?надо отделяться?включите свой слабый мозг или спросите у тех,кто знает

  10. Вверх #404250
    Живёт на форуме Аватар для андр68
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украинская Одесса
    Сообщений
    3,523
    Репутация
    7198
    Цитата Сообщение от Фомольгаунт Посмотреть сообщение
    а тебе не кажется,что весь 3.14здец на Донбассе начался точно с такого же?
    Нет. Это позиция президента дать больше полномочий регионам. Что в этом плохого? я как истинный жидобендеровец - за.
    ПТН ПНХ

  11. Вверх #404251
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Учитывая Ваши посты годичной или трехгодичной давности и степень позиционного мышления сегодня трудно определиться: Вы за единую Украину, за целостное государство или готовы его превратить в феодальные улусы? Раньше, как мне кажется, Вы были более патриотичны. Или это просто некий гротеск?
    не знаю, как ты из моих постов такие выводы делаешь, но на всякий случай напомню - я москаль- оккупант!

  12. Вверх #404252
    Живёт на форуме Аватар для андр68
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украинская Одесса
    Сообщений
    3,523
    Репутация
    7198
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    я не гоню..
    да вот только прежде чем крайне правые мысли здесь постить, подумай прежде, а то ведь когда Украина станет коричневой, сам же первый пострадаешь
    Украина едина и неделима - это моё искреннее убеждение. Пишу пост под украинским флагом, он мне душу греет. Но, чисто по жидовски не хочу дотировать уголь.
    ПТН ПНХ

  13. Вверх #404253
    Не покидает форум Аватар для Будикка
    Пол
    Женский
    Адрес
    село Пісюневичі, проспект Манюній, дім 2 кв. 84.
    Возраст
    47
    Сообщений
    17,240
    Репутация
    5558
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    а по большому счету - у нас и сельское хозяйство убыточное
    крестьян тоже - в Россию, а села закрыть? ?
    я как сельхозработник скажу, что сельское хозяйства убыточно во всем мире. Просто в развитых странах его дотируют.
    Ми переможемо цю російську наволоч.

  14. Вверх #404254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хуторок "Радужный" близ Одессы
    Сообщений
    34,029
    Репутация
    68104
    Цитата Сообщение от андр68 Посмотреть сообщение
    Нет. Это позиция президента дать больше полномочий регионам. Что в этом плохого? я как истинный жидобендеровец - за.
    Полномочий дать можно...Дай им, бог, здоровья столько, чтобы они аж дыхнуть не могли от них.,.Им дать? А нам? А может крапивой по заднице, говорят- очень действенно....А давайте их простим, пожурим.. убийцам пальчиком помашем...и завтра будем иметь тысячу прецедентов...от пятидесятников до сатанистов. А может война и законы войны? И поступать по законам военного времени с врагами и неважно, что политики умалчивают об этом, это политика, понт, а врага надо уничтожать, везде: в быту, на форуме, в поезде....Это наша страна...а Одесса ее неотъемлемая часть
    Последний раз редактировалось Владимир Ц.; 21.09.2014 в 22:05.

  15. Вверх #404255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от андр68 Посмотреть сообщение
    Украина едина и неделима - это моё искреннее убеждение. Пишу пост под украинским флагом, он мне душу греет. Но, чисто по жидовски не хочу дотировать уголь.
    но будешь, ради сохранения страны.. верно?

  16. Вверх #404256
    Живёт на форуме Аватар для андр68
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украинская Одесса
    Сообщений
    3,523
    Репутация
    7198
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Полномочий дать можно...Дай им, бог, здоровья столько, чтобы они аж дыхнуть не могли от них.,.Им дать? А нам? А может им крапивой по заднице говорят- очень действенно....А давайте их простим, пожурим.. убийцам пальчиком помашем...и завтра будем иметь тысячу прецедентов...от пятидесятников до сатанистов. А может война и законы войны?Это наша страна...а Одесса ее неотъемлемая часть
    О прощении этих скотов вообще нет речи. Вынуждены терпеть. Главное вернуть военнопленных. А там посмотрим. Партизаны рулят.
    ПТН ПНХ

  17. Вверх #404257
    Живёт на форуме Аватар для андр68
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украинская Одесса
    Сообщений
    3,523
    Репутация
    7198
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    но будешь, ради сохранения страны.. верно?
    Пряников не будет. При данном положении вещей только кнут.
    ПТН ПНХ

  18. Вверх #404258
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    А Вы люстрации не боитесь? Ведь благодаря Вашей идеологии Украина потеряла миллионы граждан? Благодаря вашей идеологии- все беды 20 века. Не будь вашего штемпеля Ленина -агента Германии- не было бы и вохможно голодомора...а возможно и фашизма....история пошла бы не так. Если бы не так, было история этого не понимает, сослагательное. А фанатиков...любых религий она учит одному, что их надо уничтожать...коммунизм - тоже лелигия. Так где Вас ИСКАТЬ, АДРЕС?
    не боюсь.

    и это не моя, а как раз ваша реакционная идеология. позитивисты хреновы

    критика вашей идеологии казарменного коммунизма, 1. Реакционный социализм
    a) Феодальный социализм
    b) Мелкобуржуазный социализм
    c) Немецкий или "истинный", социализм
    2. Консервативный, или буржуазный, социализм

    дана еще в манифесте коммунистической партии.

    я же давал критику вашей идеологии еще в 88 году : Казарменный коммунизм как форма преврашенная общественных отношений в 29-33 году.


    это вы ублюдки, дети незаконорожденные рабочего класса, вместе с вашими кпсс ными со товарищами, которые в 65-м году взяли курс на капитализма в СССР и уничтожили первую республику рабочего класса в 81 м году, а до этого устроили мелкобуржуазную вендетту в 30-е годы, а еще перед этим пролеткульт, уничтоживши не только миллионы, но и такое феноменальное начало преобразования мира , как политехническую систему образования у истоков которой стояли Гриневецкий, Луначарский, Макаренко, и сейчас у власти, только теперь в патриотов перекрасились.

    что же касается марксизма, то для ватников обясняю еше раз: Критика политической экономии (Капитал), это не идеология, это теория , т.е. наука

    а вначале были «Философско-экономические рукописи 1844 года».
    И именно эта работа приводит его к выводу, что те фактически-эмпирические коллизии, на почве которых возникает сочувствие к идеям коммунизма, представляют собой не случайное, лишь для Англии или Франции тех дней характерное явление, а необходимый результат движения частной собственности как интернационального и всеобщего принципа организации всей социальной жизни. Маркс убеждается в ходе этого анализа, что фактически наблюдаемые во Франции и Англии коллизии суть необходимые последствия, вытекающие из самой «сущности частной собственности», что они уже имплицитно заложены в самом принципе частной, партикулярной собственности.

    А если это так, то дальнейшее развитие этого принципа, его распространение на новые сферы деятельности и на новые страны уже с неизбежностью поведет к увеличению масштабов и остроты указанных коллизий, а тем самым – к расширению «эмпирической базы коммунизма», – к увеличению массы людей, способных увлечься коммунистическими идеями и видящих в них единственно возможный выход из беспросветных антиномий частной собственности.

    Поэтому-то Маркс и принимает коммунистические идеи как необходимый феномен движения самой частной собственности, несмотря на то что эти идеи по-прежнему остаются для него неприемлемыми со стороны «положительной программы», в них выраженной.

    Тот реальный – «грубый», как он его называет, – коммунизм, который выступает как непосредственный продукт движения «частной собственности», Маркс рассматривает здесь как движение, плохо понимающее свои собственные цели и задачи, как движение, лишённое еще подлинного теоретического самосознания. Рождаясь из движения частной собственности в качестве ее прямой антитезы, этот стихийный, массовый коммунизм и не может быть ничем иным, как той же самой частной собственностью, только с обратным знаком, со знаком отрицания. Он просто доводит до конца, до последовательного выражения, все имманентные тенденции развития частной собственности.

    Поэтому в «грубом коммунизме», т.е. в стихийном умонастроении, вызываемом давлением антиномий частной собственности, Маркс 1843-1844 годов и видит прежде всего своего рода увеличивающее зеркало, отражающее миру частной собственности его собственные доведенные до конца, до их частного выражения, тенденции. (Коммунизм «в его первой форме является лишь обобщением и завершением » отношения частной собственности, «на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность…» 5 )

    Тем не менее, учитывая всю «грубость и непродуманность» этой первоначальной формы коммунизма, крайнюю абстрактность его положительной программы, Маркс расценивает ее как единственно возможный первый шаг на пути ликвидации «отчуждения», создаваемого движением частной собственности, как единственный выход из ситуации, нагнетаемой этим движением.

    Вывод Маркса таков: хотя «коммунизм… как таковой… не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества», тем не менее именно коммунизм «является для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом эмансипации и обратного отвоевания человека. Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего…» 6

    Этот вывод Маркс-теоретик вынужден был сделать, несмотря на все свои антипатии к «положительной программе», к идеалам «грубого и непродуманного коммунизма».

    Именно поэтому Маркс в 1844 году и становится открыто на позиции коммунизма, на позиции «отрицания частной собственности», а в качестве теоретика начинает видеть свою специальную задачу в том, чтобы вооружить реальное коммунистическое движение подлинно теоретическим самосознанием, т.е. осознанием не только ближайших, непосредственно-ситуативно продиктованных этому движению целей и задач, но и ясным осознанием его конечных целей и обязанностей перед всей человеческой цивилизацией.

    Основной тезис, который отчетливо прорисовывается здесь сквозь отвлечённо-философскую (к Гегелю и Фейербаху восходящую) фразеологию, состоит, мне кажется, в следующем: простое, формально-юридическое «отрицание частной собственности» и учреждение общественной собственности на уже созданное обществом богатство есть действительно необходимый первый шаг, первый этап на пути социального прогресса. На этот шаг, на эту политически-юридическую акцию, неумолимо толкают и вынуждают людей коллизии мира «частной собственности».

    «Грубый и непродуманный» коммунизм, т.е. движение, возникающее совершенно стихийно и независимо от каких бы то ни было теорий и не освещённое светом теории, и есть это прагматически нацеленное на ближайшую, ситуативно диктуемую ему задачу, умонастроение. Оно вызвано совершенно стихийной силой давления «отчуждения», нагнетаемого движением частной собственности.

    Но этот «грубый коммунизм», верно осознающий свою ближайшую цель – отрицание частной собственности, сочетается с иллюзией, будто бы эта чисто негативная акция и есть «позитивное разрешение» всех проблем современной цивилизации.

    Попросту говоря, эта иллюзия заключается в представлении, будто чисто формальное превращение материального и духовного богатства, находящегося в собственности частных лиц («собственников»), в «общественную собственность», в «собственность всего общества», уже автоматически снимает и «отчуждение», что в этом «суть коммунизма».

    (Эта иллюзия, естественно, может воспроизводиться нынче в головах непосредственных участников социалистических революций.)

    Согласно же Марксу, формально-юридическое «обобществление собственности», учреждаемое политической революцией, есть всего-навсего первый (хотя и необходимо первый) шаг, есть лишь первый этап действительного «обобществления». Он создает лишь формальные – юридические и политические – условия sine qua non реального «присвоения человеком отчужденного от него богатства».

    Подлинная же задача, составляющая «суть» марксизма, только тут и встаёт перед ним во весь свой рост, во всём своем объеме, хотя на первом этапе эта задача может вообще ясно не осознаваться. Эта задача – действительное освоение каждым индивидом всего накопленного в рамках «частной собственности» (т.е. «отчужденного от него») богатства.

    При этом «богатство», которое тут имеется в виду, – это не совокупность «вещей» (материальных ценностей), находящихся в формальном владении, а богатство тех деятельных способностей, которые в этих вещах «овеществлены», «опредмечены», а в условиях частной собственности – «отчуждены».

    Превратить «частную собственность» в собственность «всего общества» – это значит превратить ее в реальную собственность каждого индивида, каждого члена этого общества, ибо в противном случае «общество» рассматривается еще как нечто абстрактное, как нечто отличное от реальной совокупности всех составляющих его индивидов.

    В этом и заключается подлинное отличие теоретического коммунизма Маркса (и вовсе не только «молодого», а и «старого») от того «грубого и непродуманного» коммунизма, который полагает, что коммунизм исчерпывается превращением частной собственности в собственность «общества как такового», т.е. безличного организма, противостоящего каждому из составляющих его индивидов и олицетворенного в «государстве».


  19. Вверх #404259
    Частый гость Аватар для borobotitel
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    519
    Репутация
    739
    Цитата Сообщение от ТатьянаАндр Посмотреть сообщение
    Что на Куликовом сейчас?
    Именно сейчас? Думаю темновато. А вот районе обеда, в очередной раз бабушки привели своих дедушек обсудить - как же хорошо в России.
    Rizalo vashi kapci!

  20. Вверх #404260
    Не покидает форум Аватар для casel
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,040
    Репутация
    4369
    все ясно, фокс опять бухает Не виноватая он, это мы все вокруг виноваты, о как.


Закрытая тема
Страница 20213 из 22853 ПерваяПервая ... 19213 19713 20113 20163 20203 20211 20212 20213 20214 20215 20223 20263 20313 20713 21213 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения