Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Успокоительница]

Нет противоречия. Иисус стал править с 1914 года. Но проповедь благой вести продолжается, и продолжается отмечаться Вечеря вплоть до того момента, когда Иисус призовёт своих учеников, дав им духовные тела, и назначив соправителями и сосвященниками в Царстве небесном. Как это произойдёт, написано в 1Кор. 15:50-52 и 1Фес. 16, 17. Вот с этих событий *времени уже не будет* (Откр. 10:6), а начнутся события, смысл которых поймут все живущие на земле (Откр. 1:7)*

как-то скромно у вас все произошло:

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

[Lilu7]

как-то скромно у вас все произошло:

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Вы привели стихи, указывающие на то, что Иисус на земле второй раз не появится в облике человека.

[islam2]

На иллюстрации счастье на лицах оттого, что появилась возможность избавиться от греха.

Да-да иными словами нашли чужой горб на котором можно на шарка в Рай въехать

Именно для этого Иисус и *испил столь горькую чашу*

Ага,а до Иисуса люди прекрасно спасались соблюдая Закон.И все всех устраивало.А тут вдруг резко понадобилось найти лишь одного,кто за всех и станет отдуваться Прекрасная и очень выгодная позиция,которая работает среди людей и заполняет карманы ваших пастырей крупными купюрами!!!

[Дауд]

[QUOTE=Успокоительница;37403600]

даже не знаю как это прокоментировать в ракурсе нашего разговора- там так и пишется,в главе,что о фарисеях речь.Как это относится к нашему раговору о точке зрения людей и Бога?

В первом стихе речь идёт о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ традициях-которые выдаются за Божьи!Последующии стихи показывают ,что необходимо опираться ЛИШЬ на Слово Бога,даже Иисус делал ТОЛЬКО то ,что ему повелел Бог! Вот и всё ,что я хотел от Вас в коментарии!Вы поддерживаете это?

[протоиерей Сергий]

[QUOTE=Дауд;37427779]

В первом стихе речь идёт о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ традициях-которые выдаются за Божьи!Последующии стихи показывают ,что необходимо опираться ЛИШЬ на Слово Бога,даже Иисус делал ТОЛЬКО то ,что ему повелел Бог! Вот и всё ,что я хотел от Вас в коментарии!Вы поддерживаете это?

А когда не было еще Библии, на что "опирались" люди?
Или Вы считаете, что Бог говорил с каждым?

[Mortus]

Есть ли тут среди вас опытные борцы с конторой или "вышедшие" из неё?
Очень нужна помощь.В ЛС

[Успокоительница]

Вы привели стихи, указывающие на то, что Иисус на земле второй раз не появится в облике человека.

В этих стихах говорится и о том, обратите внимание,что Его пришествие будут видеть все племена земные,а не Рассел у себя дома.Пока картина такая у вас,как и предостерегают- "он в потаенных комнатах"
Христос для всех,включая и тех,кто и впомине не видел христиан.Он явится ко всем и чистые сердцем обрадуются. Отношения каждого с Ним у всех вскроются индивидуально и не нам с вами судить кто окажется где, но важно,при жизни выбрать более продуктивный путь,уж раз мы посвящены в тайну Его воплощения,как не воспользоваться этим? Поэтому мы и говорим здесь,в этом разделе, о нашем выборе. Не может Христос явиться только к кому-то-Он явится всем абсолютно,включая людоедов там и т.п.

[zoran]

в 200 с лишним страниц выросла тема!!!
это говорит о том, что проблема существует и требует решения. К сожалению нельзя взмахом волшебной палочки решить этот вопрос.
Нельзя просто запретом "сверху" отменить эту организацию ( залезут вновь в подполье, как в советское время...).
Слава Богу , что они (СИ) не могут добраться в школу и проповедовать там. Закон на нашей стороне и думаю они (СИ) не попротут против власти. Люди в семьях сами должы , с младых ногтей, учит ребенка основам духовности, в противном случае воспитанием ваших детей займутся заморский (читай американские)проповедники, истории которых чуть более 200 лет( раскол у протестантов и появление сект пятидесятников, иеговистов, адвенистов).
Задумайтесь над этим , родители!
Или 2000 летняя история православной церкви или пение непонятных гимнов и беготня с горящими глазами по квартирам - проповедование идей "американского дядюшки"??

[Успокоительница]

[QUOTE=Дауд;37427779]

В первом стихе речь идёт о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ традициях-которые выдаются за Божьи!Последующии стихи показывают ,что необходимо опираться ЛИШЬ на Слово Бога,даже Иисус делал ТОЛЬКО то ,что ему повелел Бог! Вот и всё ,что я хотел от Вас в коментарии!Вы поддерживаете это?

А кто говорит,что ненадо опираться на Слово Божье? Все правильно,надо опираться. Мы говорили о точке зрения Бога - проблема в том,что на земле более 400 христианских конфессий и все они утверждают,что знают именно точку зрения Бога и никто ,ни один не скажет,что он что-то добавил или отнял - каким критерием вы определяете то,что вы именно нашли и знаете ,что это и есть точка зрения Бога и трактуете Писания именно угодно Ему,что ваше придание (учение) церкви отвечает обьективности?

[Дауд]

[QUOTE=Успокоительница;37438650]

А кто говорит,что ненадо опираться на Слово Божье? Все правильно,надо опираться. Мы говорили о точке зрения Бога - проблема в том,что на земле более 400 христианских конфессий и все они утверждают,что знают именно точку зрения Бога и никто ,ни один не скажет,что он что-то добавил или отнял - каким критерием вы определяете то,что вы именно нашли и знаете ,что это и есть точка зрения Бога и трактуете Писания именно угодно Ему,что ваше придание (учение) церкви отвечает обьективности?

Уже не раз с Вами общались.Нельзя же с пустого в порожнее всё время.Критерий один-Библия!Действо должно быть там прописано или как минимум не противоречить - согласны?А Серёжа сам
,своими коментами даёт понять,что для него ,а равно и его апонетов ПРИДАНИЯ -это и есть суть!Библия ,так на закусь!Скажу вот что,мне все-равно,как Вы поклоняетесь и кому,единственная цель моего пребывания здесь-пообщаться на ОСНОВАНИИ Библии.Нет такого желания,-я пас!

[Lilu7]

Да-да иными словами нашли чужой горб на котором можно на шарка в Рай въехать Ага,а до Иисуса люди прекрасно спасались соблюдая Закон.И все всех устраивало.А тут вдруг резко понадобилось найти лишь одного,кто за всех и станет отдуваться Прекрасная и очень выгодная позиция,которая работает среди людей и заполняет карманы ваших пастырей крупными купюрами!!!

Закон был *детоводителем ко Христу*. Спасение же только через него, Иисуса. Бог доходчиво об этом объяснил.

[islam2]

Закон был *детоводителем ко Христу*.

Это Вам внушили в вашей церкви???

Спасение же только через него, Иисуса.

Вы сможете мне найти в Вашей же Библии слова самого Иисуса,где он говорил бы,что спасение только через него??? Или чтобы он сам себя называл бы Богом???

Бог доходчиво об этом объяснил.

Только в Коране для таких как Вы- "Не уверовали те, которые сказали: "Воистину, Бог – это Мессия, сын Марии"(Коран 5:17).

[Lilu7]

А когда не было еще Библии, на что "опирались" люди?
Или Вы считаете, что Бог говорил с каждым?

В библии достаточно сведений об этом. Большинство руководствовались своими желаниями либо *законами* выдуманных богов. Но были и такие, как Енох и Ной, которые ходили под Богом и руководствовались Его наставлениями.
После потопа всё повторилось. Но и имея Закон, народ Бога предпочитал чтить его букву, а не дух.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 в 18:08 ----------

В этих стихах говорится и о том, обратите внимание,что Его пришествие будут видеть все племена земные,а не Рассел у себя дома.Пока картина такая у вас,как и предостерегают- "он в потаенных комнатах"
Христос для всех,включая и тех,кто и впомине не видел христиан.Он явится ко всем и чистые сердцем обрадуются. Отношения каждого с Ним у всех вскроются индивидуально и не нам с вами судить кто окажется где, но важно,при жизни выбрать более продуктивный путь,уж раз мы посвящены в тайну Его воплощения,как не воспользоваться этим? Поэтому мы и говорим здесь,в этом разделе, о нашем выборе. Не может Христос явиться только к кому-то-Он явится всем абсолютно,включая людоедов там и т.п.

Я вроде как никогда не писала о том, что Иисус явился вживую Расселлу. Тем более о том, что Христос прячется в потаённых комнатах нашей организации.
Я писала о том, что Иисус получил власть Царя в небесном Царстве с 1914 года. Далее привела стихи из притчи о благоразумном рабе, которого высматривает Господин, т.е Иисус.
Но придёт время согласно приведённым вами цитатам, когда все живущие поймут, что Бог и Иисус - не выдумка

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 в 18:11 ----------

А кто говорит,что ненадо опираться на Слово Божье? Все правильно,надо опираться. Мы говорили о точке зрения Бога - проблема в том,что на земле более 400 христианских конфессий и все они утверждают,что знают именно точку зрения Бога и никто ,ни один не скажет,что он что-то добавил или отнял - каким критерием вы определяете то,что вы именно нашли и знаете ,что это и есть точка зрения Бога и трактуете Писания именно угодно Ему,что ваше придание (учение) церкви отвечает обьективности?

*Всякий поступай по удостоверению своего ума* Рим. 14:5

---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 в 18:15 ----------

Это Вам внушили в вашей церкви??? Вы сможете мне найти в Вашей же Библии слова самого Иисуса,где он говорил бы,что спасение только через него??? Или чтобы он сам себя называл бы Богом??? Только в Коране для таких как Вы- "Не уверовали те, которые сказали: "Воистину, Бог – это Мессия, сын Марии"(Коран 5:17).

Мы не считаем Иисуса Богом. Коран же писан для людей Вашего склада ума.

[zoran]

вы в своем диалоге/противоборстве/ ислам -христианство немного ушли от темы. Возвращайтесь.
по теме : хотелось бы услышать ответы СИ всего на 2 вопроса: откуда машины ( достаточно дорогие) у ваших старейшини ?
откуда деньги на строительсво залов царств??
сказки про собранные пожертвования на строики я поверю ( у вас за еду работают люди в филиалах "Сторожевой башни" ), но ведь многие старейшиниз них не работают. Разьзжают в с проверками по собраниям.Зарплату им не платят - организация ведь не комерческая вроде??

[Nuttys]

Нет противоречия. Иисус стал править с 1914 года.

Есть противоречие. Читайте ваши публикации, где чёрным по белому написано, что Иисус уже возвратился:

ВОЗВРАТИТСЯ ЛИ ХРИСТОС НА ЗЕМЛЮ?
15 Слово «возвращаться» не всегда означает, что кто-нибудь идет в какое-нибудь буквальное место. Так, например, говорят, что у больных «возвращается здоровье». И бывший властитель может «возвратиться к власти». Таким же путем Бог сказал Аврааму: «В определенное время Я возвращусь к тебе, в следующий год в это время, и у Сарры будет сын» (Бытие 18:14, НМ; 21:1). Иегова не возвратился в буквальном смысле, но Он обратил Свое внимание на Сарру, чтобы исполнить Свое обещание.
15. Как применяется часто слово «возвращаться»?
16 Таким же образом и возвращение Христа не означает Его возвращения в буквальном смысле на эту землю. Это означает скорее, что Он примет царскую власть над землей и обратит на нее Свое внимание. Для этого Ему не нужно покидать Своего небесного престола и буквальным образом возвращаться на землю. Как мы увидели в предыдущей главе, Библия показывает, что в 1914 году н.э. настало для Иисуса определенное Богом время, чтобы возвратиться и начать царствовать. В то время на небе был слышен возглас: «Ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его» (Откровение 12:10).

16. (а) Каким образом возвращается Христос на землю? (б) Когда возвратился Христос и что тогда произошло?
17 Поскольку возвращение Христа невидимо, возникает вопрос: есть ли подтверждение того, что это действительно произошло?
Да, есть.

А здесь предсказание раба о "конце света":

8 После того, как Иисус обратил внимание на многое, ознаменовавшее период с 1914 года, Он сказал: «Не прейдет род сей, как все сие [включая конец этой системы] будет» (Матфея 24:34, 14). Какой род подразумевал Иисус? Он подразумевал поколение людей, которые жили в 1914 году. Люди из этого поколения, оставшиеся еще в живых, теперь уже очень стары. Но некоторые из них будут еще в живых, когда эта злая система придет к концу. Поэтому ясно одно: в недалеком будущем для всего зла и для всех злых людей придет в Армагеддоне внезапный конец.

8. (а) Какое поколение, по словам Иисуса, должно было увидеть конец этой системы вещей? (б) В чем мы можем быть поэтому уверены?


Исполнилось это лжепророчество?

На иллюстрации счастье на лицах оттого, что появилась возможность избавиться от греха. Именно для этого Иисус и *испил столь горькую чашу*

Здесь кроется весь сатанинский смысл данной картины и организации в целом. Вспомним, что когда распяли Христа, то все приближенные к Нему были очень сильно опечалены и огорчены, а фарисеи наоборот радовались и насмехались над ним. В данном изображении видим что СИ, смотрящие на распятого Христа, радуются и довольное выражение лица, что делает их единомышленниками фарисеям. При чем здесь не отражен результат смерти и воскресения Христа, а процесс Его смерти, и что СИ смотря на мучения Христа радуются как фарисеи.
Таким образом видим, что данная картина не только моделирует мышление о процессе распятия Христа, но и отражает истинное отношение ОСБ ко Христу и Его мучениям.

[Успокоительница]

[QUOTE=Дауд;37443003]

Уже не раз с Вами общались.Нельзя же с пустого в порожнее всё время.Критерий один-Библия!Действо должно быть там прописано или как минимум не противоречить - согласны?А Серёжа сам
,своими коментами даёт понять,что для него ,а равно и его апонетов ПРИДАНИЯ -это и есть суть!Библия ,так на закусь!Скажу вот что,мне все-равно,как Вы поклоняетесь и кому,единственная цель моего пребывания здесь-пообщаться на ОСНОВАНИИ Библии.Нет такого желания,-я пас!

Я так и не поняла,почему вы считаете,что именно ваша трактовка Писаний правильная. Вы уходите от ответа.

По поводу самих Писаний- там просто пишется и я уверена,что вы встречали эти строки- Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в севе жизни (Ин.6,53). Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем (ст.56). Апостолы постоянно пребывали в... общении и преломлении хлеба (Дн.2,42; 20,7;11). обьясните мне тогда,почему у вас ,оказывается,причастие не для всех?
Вот скину ссылку еще по поводу поведения первых христиан

http://mystudies.narod.ru/library/nochrist/plinius.htm Письмо_X.96_(Плиний_Младший)

---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 в 21:04 ----------

[QUOTE]

[/COLOR]

Я вроде как никогда не писала о том, что Иисус явился вживую Расселлу. Тем более о том, что Христос прячется в потаённых комнатах нашей организации.
Я писала о том, что Иисус получил власть Царя в небесном Царстве с 1914 года. Далее привела стихи из притчи о благоразумном рабе, которого высматривает Господин, т.е Иисус.
Но придёт время согласно приведённым вами цитатам, когда все живущие поймут, что Бог и Иисус - не выдумка

А где в Библии написано,про 1914 год и получение власти Христом?

[/COLOR]

*Всякий поступай по удостоверению своего ума* Рим. 14:5[COLOR="Silver"]

Этот стих взят из главы ,где говорится о персональном суде : Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.

К сожалению так чаще всего и выходит,что люди трактуют Библию так как им вздумается((( ну и имеем сотни сект.

[Дауд]

Кристина,ну что же Вы?Я же Вам ответил уже ,вот этот пост
"Спасибо,за вежливость!По поводу 144000 ,остаток из этой группы весьма мал на сей момент и опознать его возможно именно во время вечери(кстати буде 26 марта по всему миру)Поясню словами Иисуса Луки 22:20: 20 Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас... Т.е. соглашение или новый завет с этой группой,но,на благо всех остальных т.е. нас с Вами.Это соглашение о царстве.Ранее я давал ссылку.Но если интересно продолжу! "

Я дополню,эти стихи ещё раз подчёркивают,что само"причастие"о котором Вы говорите,это завет(соглашение) о ЦАРСТВЕ.вкушая символы описанные в Библии,Вы утверждаете,что состоите в этом соглашении!Так понятнее?
28. Но вы те, которые пребыли со Мною в испытаниях Моих;
29. и Я завещаю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30. чтобы вы ели и пили за трапезою Моею в Царстве Моем. И сядете вы на престолах и будете судить двенадцать колен Израилевых.
Вопросы к Вам:1.Что такое Царство в соглашение которого хотите войти?
2.Чем Вы там будете заниматься?
Согласитесь,что принимая в чём либо участие(понимаем мы значение или нет)мы несём ответственность!Как говорится незнание закона не освобождает от ответственности!Апостолы и все первые христиане,да,они понимали в какой церемонии учавствуют и что от них ожидается!Потому и вкушали.Давайте общаться дальше!

[Lilu7]

Есть противоречие. Читайте ваши публикации, где чёрным по белому написано, что Иисус уже возвратился:

Так и я написала о том, что он возвратился и царствует с 1914 года. Но Павел указывал на иной момент в возвращении, явный для всех живущих. И в этот период царствования Христа все ученики, которые должны править с Иисусом, получат духовные тела. Но это ещё должно произойти, поэтому и проповедь продолжается, поэтому и Вечеря отмечается.
Приход Христа - это не пятиминутное действо.

[Успокоительница]

К!Апостолы и все первые христиане,да,они понимали в какой церемонии учавствуют и что от них ожидается!Потому и вкушали.Давайте общаться дальше!

я парирую кратко - прочтите пожалуйста всю главу,Иоанн посвящает очень много внимания именно этим словам ставя их в противоположность плотской пище людей ,там видно к кому обращается Христос,сколько раз Он повторяет и пытается быть услышанным к недоумению некоторых ,при этом -


http://bibleonline.ru/bible/rus/43/06/ и обратите внимание кому Христос говорит """ Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в севе жизни (Ин.6,53). Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем (ст.56).

[Lilu7]

А где в Библии написано,про 1914 год и получение власти Христом?



Этот стих взят из главы ,где говорится о персональном суде : Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.

К сожалению так чаще всего и выходит,что люди трактуют Библию так как им вздумается((( ну и имеем сотни сект.

1914 год высчитывается по библейским подсказкам двумя путями. Приводить эти расчёты здесь не вижу необходимости, лучше ещё раз приглашу вас на чай Мы не первые таким образом определяем временные даты каких-либо событий. Вот и Даниил *сообразил по книгам ... что 70 лет исполнятся над опустошением Иерусалима..* Слово Бога подсказывает )))
Оно же говорит о том, что *ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник ...*

Я привела эти слова: *Всякий поступай по удостоверению своего ума*, - потому что они говорят о свободе выбора каждым человеком. Я сделала выбор, признав толкование Писания свидетелями наиболее понятным и логически правильным.
Конечно же эти слова написаны в каком-то месте Писания. И я вижу в них наставление Бога, которое применимо в разных ситуациях.