Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[Harley]

itpro, вчера в парке Шевченко сфотографировали?

[DeaDLock]

Это фото за 1994 год,вроде.

[DanGien]

В Китае обученные кунг-фу мартышки избили дрессировщика
http://korrespondent.net/strange/1028234
))

[берсерк]

...в связи со снежным коллапсом в Одессе подумал, а есть ли школы БИ, которые бы обучали технике поединка в шубах и валенках?
Есть только стихотворное описание поединка купца Калашникова с неким татарином. Да и то его придумал Лермонтов.
А ведь кулачные бои велись на Руси испокон веков. Однако в традиционные формы обучения секреты кулачных бойцов так и не вылились. Разница менталитету.
А между тем помню смешной поединок, который у меня произошел около десятка лет назад. На льду ногу не стояли, а по толстой куртке все удары ногами попадали как в подушку. Слава Богу, я одолел тогда соперника, попросту завалив его подсечкой и удержав одной рукой за ворот на земле. Однако явно осознал, что для русской зимы знание каратэ подходит очень мало. Скорее, наверное нужно дзюдо (+ пару поставленных ударов в голову), еще то, традиционное, когда победу в Кодокане давали только за такой бросок или подсечку, в котором исполнитель оставался на ногах.

[берсерк]

...ката, как и традиционный ки-хон, учить обязательно надо. Эти архаичные формы никогда не употребляются в реальном бою. А созданы они для того, что бы научить человека основам правильной координации в бою, дыханию и перемещениям. Поэтому они - ки-хон и ката, по своей природе демонстативны и утрированы. Но только заставив ребенка сначала произносить нараспев и наизусть азбуку, можно научить его сначала слогам, потом отдельным словам, а потом уже переходить к беглому разговору.
Примерно так же происходит постепенное и правильное обучение бою. Почему их (ката и ки-хон) не очень любит большинство бойцов? Да потому, что в современной жизни не осталось времени за длительное и нудное многократное повторение азбуки. Все чаще ученики сразу приступают к обучению "быстрого разговора" - поединка. В итоге говорят (спаррингуют) "шепелявя" и "заикаясь". И манера "разговора" все чаще напоминает пиджин-инглиш, а не "литературный" оксфордский разговор.
Извините за аллюзии, однако именно так все и обстоит.
Я и сам из таких...не любящих ката и ки-хон. Но выучить до совершенства эти штуковины все же пришлось. Иначе бы у меня никто не принял экзамена на 2 дан.

[Буджак]

Я от нефиг делать в армии подтягивался в валенках и караульном тулупе. Неудобно страшно!

[берсерк]

...а нас в армии заставляли в шинелях и с автоматами отрабатывать приемы рукопашки. Очень неудобная одежда. Да и приклады у калашов очень твердые...кровавые сопли приходилось снегом оттирать.

[Буджак]

Везло вам! У нас вообще никто не имел понятия о приемах рукопашки. Кроме нашего начфиза, м/с по боксу и военно-прикладному многоборью. Ребята были в основном шахтеры из Кузбасса, здоровые, но драться не умели. И один москвич, каратист. Он делал странные движения, держа правую руку над головой, уверяя всех, что это суперстрашная школа не то богомола, не то махаона...

[ЕАР]

...ката, как и традиционный ки-хон, учить обязательно надо. Эти архаичные формы никогда не употребляются в реальном бою. А созданы они для того, что бы научить человека основам правильной координации в бою, дыханию и перемещениям. Поэтому они - ки-хон и ката, по своей природе демонстативны и утрированы. Но только заставив ребенка сначала произносить нараспев и наизусть азбуку, можно научить его сначала слогам, потом отдельным словам, а потом уже переходить к беглому разговору.
Примерно так же происходит постепенное и правильное обучение бою. Почему их (ката и ки-хон) не очень любит большинство бойцов? Да потому, что в современной жизни не осталось времени за длительное и нудное многократное повторение азбуки. Все чаще ученики сразу приступают к обучению "быстрого разговора" - поединка. В итоге говорят (спаррингуют) "шепелявя" и "заикаясь". И манера "разговора" все чаще напоминает пиджин-инглиш, а не "литературный" оксфордский разговор.
Извините за аллюзии, однако именно так все и обстоит.
Я и сам из таких...не любящих ката и ки-хон. Но выучить до совершенства эти штуковины все же пришлось. Иначе бы у меня никто не принял экзамена на 2 дан.

Я с Вами, не согласен. Кихон нормальных школ вполне рабочий и употребимый. Не разумно, с моей точки зрения, учить одно, а драться другим (как сейчас происходит в каратэ и шотокан и годзю и киокушин). Потеря времени. Ката и кихон одни, а деремся вообще непохоже. Динамический стереотип вырабатывается многократным повторением. И срабатывает то, что привычно - это становится рефлексом. Вырабатывать одни рефлексы, чтобы в итоге сработали другие... незачем. Даже для получения 2-го или любого другого дана.

[берсерк]

разумное зерно в этих словах, конечно, есть. Но подмечено давно в Киокушин, что те, кто хорошо учил ки-хон и ката, те грамотнее и правильней дерутся. Конечно, для победы нужно не только грамотные движения. Поэтому для победы нужно приплюсовать дух, физо и набивку тела. А также кураж (или азарт - кому так понятней). Прошу не путать дух и кураж. Это понятия разные. Но ката и ки-хон потому и утрированы, что реальные движения в них размазаны "покадрово". Поэтому и создается впечатление, что это все нереально. В реале все это сокращается до безобразия, поэтому и получается, как вы говорите, "не то, чем дерутся".

В нашем клубе, на "раскадровку" техники, к сожалению времени нет. Поэтому и тратим почти все время на подготовку сразу к бою.

[Victor-s]

Берсерк, а что подразумевают под термином "мёртвый кихон"?

[Lexis]

...ката, как и традиционный ки-хон, учить обязательно надо. Эти архаичные формы никогда не употребляются в реальном бою. А созданы они для того, что бы научить человека основам правильной координации в бою, дыханию и перемещениям. Поэтому они - ки-хон и ката, по своей природе демонстативны и утрированы. Но только заставив ребенка сначала произносить нараспев и наизусть азбуку, можно научить его сначала слогам, потом отдельным словам, а потом уже переходить к беглому разговору.
Примерно так же происходит постепенное и правильное обучение бою. Почему их (ката и ки-хон) не очень любит большинство бойцов? Да потому, что в современной жизни не осталось времени за длительное и нудное многократное повторение азбуки. Все чаще ученики сразу приступают к обучению "быстрого разговора" - поединка. В итоге говорят (спаррингуют) "шепелявя" и "заикаясь". И манера "разговора" все чаще напоминает пиджин-инглиш, а не "литературный" оксфордский разговор.
Извините за аллюзии, однако именно так все и обстоит.
Я и сам из таких...не любящих ката и ки-хон. Но выучить до совершенства эти штуковины все же пришлось. Иначе бы у меня никто не принял экзамена на 2 дан.

+1. Полностью с вами согласен.

[ЕАР]

Не вижу связи. В современном каратэ, в ката вы учите вообще другое, не то, чем деретесь. Нет в ката маваши гери и уширо маваши, нет в спарринге нукитэ из ката и учи уке. Никак отработка учи уке из ката не поможет лучше бить маваши гери в поединке. Никаких покадровок в данном случае нет. Человек автоматически делает то, что тренирует. Мозг так работает.

Когда мы говорим о кихон и ката, это обычно не относится к физо и другим качествам.

[Andre16-17]

Есть разные школы каратэ

[Andre16-17]

Я хоть и был маленьким( лет 7-8), всё равно помню, что в ката использовались именно те движения, которые используются в реальной драке. Комбинации ударов и блоков как руками, так и ногами + освобождение от захватов за руки, за ноги... и т.д. Хоть мы уделяли и не очень много времени ката(где-то 30%, но это всё же младшая группа), но я это запомнил.

[ЕАР]

Правда? А что это за школа каратэ в Одессе, в которой в спарринге используют то, чему учатся в ката? В 7-8 лет... да еще и в таком арсенале...

[Andre16-17]

Хм... я что-то не помню спаринга...

[Andre16-17]

Что происходило там в старшей группе - я не знаю

[берсерк]

Не вижу связи. В современном каратэ, в ката вы учите вообще другое, не то, чем деретесь. Нет в ката маваши гери и уширо маваши, нет в спарринге нукитэ из ката и учи уке. Никак отработка учи уке из ката не поможет лучше бить маваши гери в поединке. Никаких покадровок в данном случае нет. Человек автоматически делает то, что тренирует. Мозг так работает.

Когда мы говорим о кихон и ката, это обычно не относится к физо и другим качествам.

...Не нужно, Евгений, говорить о том, чего не знаете. В Киокушин ката есть и маваши гери и уширо маваши. А о нуки-тэ - разговор отдельный. Ката предполагают отработку всей техники Киокушин, даже той, которая запрещена в спортивных спаррингах. Не путайте соревнования по Киокушин, где нет 90 % техники Киокушин, с боевой техникой Киокушин. Вы ведь тоже пальцами в глаза на соревнованиях не тыкаете? А?
Значит и деретесь "не тем", что отрабатываете на тренировках.

[берсерк]

мертвый кихон - то тупое заучивание техники без понимания того, как ее можно использовать в реальном бою (бункай). В реале, правда в сильно укороченном варианте, эта техника таки работает. Это неоднократно демонстировали мастера. Я видел сам лично, как Говард Коллинз показывал весь кихон и пояснял, как это работает. Получалось осмысленно и грамотно. Также видел и других больших мастеров, например 7 дан Фурко Кальман (а ему лапшу вешать не нужно - полковник спецназа венгерской армии), которые грамотно объясняли ки-хон.