НАТО для Украины. Или...

[MASS_N]

Да будет Вам известно, что в Афгане они уже не контролируют половину страны (читайте новости), а в Ираке сидят в "зеленой зоне" и носа не высовывают - поэтому и гибнут иностранные дипломаты, журналисты и пр.

Тут Паша с тобой соглашусь. Американцы действительно дальше зелёной зоны не заходят, передав управление местной полиции.

Единственная проблема в том, что теперь в негативном положении оказались "миротворческие силы".
Гражданской войны не избежать - она не минуема.

[-ZampoliT-]

3.А еще выступят гарантами независимости

[Erasmus]

После активной фазы войны в Ираке перед приездом Буша на американском авианосце был вывешен плакат со слоганом "Война закончена - мы сделали это". Тогда погибших было около 300 чел. Сейчас около 3000.

Это сопоставимо с Чечней?

[Erasmus]

Да будет Вам известно, что в Афгане они уже не контролируют половину страны (читайте новости), а в Ираке сидят в "зеленой зоне" и носа не высовывают - поэтому и гибнут иностранные дипломаты, журналисты и пр.
Конечно, там ведь ПОЛНАЯ демократия! И поэтому солдаты фотографируются с убитыми иракцами, а потом посылают эти "поздравительные открытки" семьям, чтобы показать, какую демократию они уже построили в Ираке.

Перемещение по Афганистану и раньше было очень небезопасным. Относительно Ирака не знаю, но подозрвеваю что тоже. Это не европейские страны, там все иначе. Вы когда нибудь были в мусульманской стране, кроме Турции?
Контроль над страной американцы упорно перекладывают на местные силы безопасности, что логично.
Вас, советского человека, удивляет жестокость солдат?! Нужно сказать, что за указанные вами вещи американских солдат судили

[Erasmus]

Да, подавляемое большинство не ощущает, но подавляющее меньшинство, уютно обосновавшееся у руля, прекрасно осознает угрозу своему благополучию. И эта угроза им грозит не снаружи Украины, а изнутри! Те, кто расчитывает цепями НАТО скрепить разваливающуюся страну, ни за что не откажутся от своих главных целей - унитарности, единственного госязыка, собственной церкви.Они прекрасно соображают, что отказавшись от этих целей, автоматом начнется сближение Украины и России, а это - приговор их всевластию у отдельно взятой кормушки. Вот и остается им уповать на то, что НАТО поможет им бороться с собственным народам. Поможет ли?...

Что вы говорите? Ой. Срочно уступить место Путину. А, извините, забыл. И так уже марионетка-Янукович.
Косвено в вашем посте содержится сожаление, что жители Украины смеют управлять своей страной сами. Как и в популярных нынче рассуждениях о "национальных элитах". Вот лопухи советские правители, не закрыли для украинцев доступ к образованию

[Erasmus]

Всё от бедности, так денег хотелось, что даже взятки давали, а у американцев даже дизертиры были и сейчас подумывают, что делатьв связи с резким уменьшением желающих записаться в рекруты. Поговаривают, что будут брать даже техиностранцев, кто захочет получить американское гражданства. А вообщн одна из причин почему европейцы не хотят брать Украину в Нато, что в войне с Ираком в Европе кроме Британии в основном поддержали только, что принятые страны из "бывшего лагеря "

Чтобы воевать в Ираке не надо быть в стране НАТО и наоборот.

[Erasmus]

Кот ДВ, а вот если бы Украину приняли бы в НАТО, как бы вы отнеслись к тому, что наши солдаты бы поехали опять в Афган?

Не факт, кстати. Кроме того, вы думаете лучше в Чечню?

[Observer]

Перемещение по Афганистану и раньше было очень небезопасным. Относительно Ирака не знаю, но подозрвеваю что тоже.

Тогда зачем с важным видом трандеть о том, о чем даже не интересовались?

Вас, советского человека, удивляет жестокость солдат?!

Нет, жестокость меня не удивляет - на войне, как на войне. Меня удивляет цинизм, когда убийствами бравируют перед своими родными и друзьями. Вот это и есть истинное лицо американской демократии для неамериканских народов. Впрочем, другие натовцы тоже в этом были замечены - бундесверовцы фотографировались с черепами и нацистской символикой.

[Erasmus]

Тогда зачем с важным видом трандеть о том, о чем даже не интересовались?
Нет, жестокость меня не удивляет - на войне, как на войне. Меня удивляет цинизм, когда убийствами бравируют перед своими родными и друзьями. Вот это и есть истинное лицо американской демократии для неамериканских народов. Впрочем, другие натовцы тоже в этом были замечены - бундесверовцы фотографировались с черепами и нацистской символикой.

Такие, бравирующие есть всегда и везде. Разница в том, что в США их ловят и судят. А в РФ сам президент призывает "мочить в сортире." Кстати, я от него впервые эту фразу и услышал. Где он таких выражений набрался? Хотя сразу возникла одесская ассоциация

[Erasmus]

Батенька! Да вы совсем не читаете, что вам пишут!

Турция предъявила претензии в связи с передачей Крыма УКРАИНЕ!!!
Конечно это не проблема. Вот когда жареный петух клюнет, тогда будет проблема. А вы пугаете страшилками российских депутатов на митингах. Россия НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛА ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ НА КРЫМ! А кто, что вентилирует, у нас не которые политики такое вентилируют, шо аж дух захватывает



Румыния предъявила ОФИЦИАЛЬНЫЕ территориальные претензии! Вы, что, действительно, не различаете официальные претензии и политические заявления разных политиков? Или все-таки придуриваетесь?

Вы что не различаете попытки Румынии решить вопрос в суде (если украинцы не будут дураками, ничего у них не выйдет) и подкупом военных для организации востания в Крыму? Дело в том, что Россия никогда вполне не соглашалсь с независимостью Украины, хотя и подписала соответствующие соглашения. Помню, в сер. 90-х часто в российском прогнозе погоды передавали прогноз в украинских городах, называя их российскими. А историю появления флота РФ на Украине вы знаете или рассказать?
Про Турцию впервые слышу. Похоже на бред, потому что у них нет легальных шансов.

[Observer]

Косвено в вашем посте содержится сожаление, что жители Украины смеют управлять своей страной сами.

Читать умеете?

подавляющее меньшинство, уютно обосновавшееся у руля

Вот и все сожаление об украинской "управляемой демократии".

[Observer]

Не факт, кстати. Кроме того, вы думаете лучше в Чечню?

Вы что, СМИ вообще не смотрите? В Чечне уже давно нет срочников! А вот в Ирак сейчас еще подкинут резервистов. Не наемников, а резервистов! Многие уже отказываются туда ехать и им грозят реальные судебные преследования.

[Observer]

Такие, бравирующие есть всегда и везде.

Я не про бравирующих, а про циников, позирующих на фоне трупов. Чем они отличаются от уродов Басаева, точно также фотографировавших убийства и похвалявшихся этим?

А в РФ сам президент призывает "мочить в сортире."

Он это сказал про тех, кто взрывает дома с мирными жителями и захватывает в заложники детей в школах. Если Вы рискнете когда-нибудь стать таким, то я лично Вас "замочу". А если рискнете этих ублюдков защищать, то для меня Вы как человек перестанете существовать.

[капитан]

Вы что не различаете попытки Румынии решить вопрос в суде (если украинцы не будут дураками, ничего у них не выйдет) и подкупом военных для организации востания в Крыму? Дело в том, что Россия никогда вполне не соглашалсь с независимостью Украины, хотя и подписала соответствующие соглашения. Помню, в сер. 90-х часто в российском прогнозе погоды передавали прогноз в украинских городах, называя их российскими. А историю появления флота РФ на Украине вы знаете или рассказать?
Про Турцию впервые слышу. Похоже на бред, потому что у них нет легальных шансов.

! А если украинцы станут?? Тогда как будем поступать?? Тихо и мирно отдадим?
2.Фразу "подкупом военных в Крыму для организации восствания в Крыму" - почему-то не понял. Каких военных и кто их подкупает и кто должен поднять восстание??
3. А как вы относитесь к тому, что евроньюс передаёт погоду всего мира?
4. А про флот можно рассказывать. Надеюсь еачнёте с времён Екатерины или Петра 1 ?

[Observer]

подкупом военных для организации востания в Крыму?

Опять бредите? Каких военных? Российских или украинских? На чем вообще базируется Ваш бред? Может реальнее поговорить о подкупе марсиан для захвата Крыма?

[Observer]

А Вы станете так пахать за копейки, как китаец ?

Уж ты-то точно за копейки работать не станешь! Спекулировать за прилавком - это не у станка стоять... А вот китайцы стоят и не занимаются "всенародным обсуждением" какого цвета должен быть демократ, поэтому и уважают их страну, в отличие...

[капитан]

Да, специально вчера побывал в гостях у военных в воинской части. Да я вам скажу - грустное зрелище. Я думаю НАТО в финансовом отношении может не потянуть, если начнёт пытаться реанимировать нашу армию. Самое главное, что понял - это военные сами понять не могут, что от них хочет руководство. Старые кадра( те которые что-то знали) ушли, а новые подготовить не успели.Но за это время те которые не подготовленные успели сделать карьеру итакие "корки мочат". что уже начинает и более менее толковая молодёж разбегаться.

[НаОгонек]

Вы что не различаете попытки Румынии решить вопрос в суде (если украинцы не будут дураками, ничего у них не выйдет) и подкупом военных для организации востания в Крыму? Дело в том, что Россия никогда вполне не соглашалсь с независимостью Украины, хотя и подписала соответствующие соглашения. Помню, в сер. 90-х часто в российском прогнозе погоды передавали прогноз в украинских городах, называя их российскими. А историю появления флота РФ на Украине вы знаете или рассказать?
Про Турцию впервые слышу. Похоже на бред, потому что у них нет легальных шансов.

1. Пжлста факты про подкуп военных для организации восстания в Крыму. Что касается "дураков", так это Украина оказалась в дураках, что вообще согласилась рассматривать этот вопрос (спасибо нашему президенту). А попытки Румынии в отличи от вас я четко различаю: ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ!
2. Логика железная: "никогда вполне не соглашалась, но соглашения подписывала". Кого в международном праве интересует ваша лирика?! Подписал - значит согласился! А про прогноз погоды - это вообще сказка! Наши нацики говорят об Украине до Кавказа и с Курской и Воронежской областями. Так, что России уже подтягивать войска к границам, чтоб не дай Бог чего не случилось?
3. Расскажите, пжлста, про историю появления флота РФ в Украине (кста, что за великодержавные замашки писать "НА Украине"? ).
4. Про Турцию я дал ссылки - почитайте. А про легальные шансы - Румыны, например, так не думают. Так что, не надо думать за турков. У них свои мозги есть, как это дельце обстряпать.

[Erasmus]

Только шпроты должны быть настоящими, как при Союзе.

(28.11.2005) В британские газеты попала видеозапись издевательств над молодыми морскими пехотинцами


В Великобритании начался скандал, связанный с видеозаписью ритуала "посвящения" в морские пехотинцы. На видеопленке, тайно снятой в мае 2005 года одним из участников церемонии, видно как молодые солдаты избивают друг друга. Газета News of the world опубликовала фотографии видеозаписи, на которой обнаженных солдат морской пехоты заставляют драться в качестве церемонии посвящения.

На пленке видно, как двое голых мужчин в окружении большой группы таких же голых людей, бьют друг друга намотанными на руки матами. Бой судят двое сержантов: один в балахоне хирурга, другой в форме школьницы.

После боя "хирург" приказывает участникам драться на кулаках, без матов. После отказа одного из них, "хирург" наносит солдату жестокий удар по голове, после которого молодой морпех падает без сознания.

Снявший драку на видео морской пехотинец сказал газете, что происходившее было кульминацией большой пьянки, во время которой старослужащие унижали молодых солдат. Что касается избитого солдата, то, по словам автора видео, тот едва не умер.

По утверждению оператора, ветерана афганской и иракской кампаний, помимо избиений над молодыми всячески издевались. В частности, новобранцам подсоединяли электроды к гениталиям, заставляли голышом по-пластунски пробираться через колючие кусты, выпрыгивать со второго этажа казарм через окно и заставляли драться друг с другом, предварительно привязав одну руку к телу.

Установлено, что видео было снято в подразделении специального назначения морской пехоты 42 Коммандо, на базе Биклей, недалеко от города Плимут. На официальном сайте 42 Коммандо ничего не сообщается о данном инциденте.

Министерство обороны Великобритании заявило, что отношение к фактам, раскрытым газетой, "исключительно серьезное" и по факту происшествия будут приняты жесткие меры. Уголовное расследование по делу, начатому спецотделом минобороны, ведет Королевская военная полиция. В заявлении также говорится, что произошедшее "не является частью боевой подготовки", и личности тех, кто был изображен на видео, устанавливаются.

News of the World утверждает, что следователям удалось установить личность "хирурга", который избил молодого морпеха, но для общественности его имя остается тайной. Сообщается, что сержант получил взыскание.

Однако, по словам ветерана морской пехоты, такие церемонии посвящения не редкость для морской пехоты Соединенного Королевства. Более того, как сказал автор пленки, высшие чины знают о подобных безобразиях но закрывают на это глаза.

Во всем мире есть в армии случаи дедовщины. Проблема в том, что в странах НАТО с ней ведется борьба, все это пресекается сразу и потому случаи действительно единичны. А в Российской армии дедовщина - норма.

[Erasmus]

Вы действительно считаете Россию внешним врагом, от которого надо прятаться в НАТО? Я весьма небезосновательно считаю, что нет. Делать ей нечего, только нас завоевывать! Кто бы к власти ни пришел, никаких проблем с Россией у нас не будет.

Здесь на форуме россияни пишут угрозы. Вам нужны еще какие-то доказательства вражды?