Тема: Языковая проблема - 3D

Закрытая тема
Страница 2010 из 3445 ПерваяПервая ... 1010 1510 1910 1960 2000 2008 2009 2010 2011 2012 2020 2060 2110 2510 3010 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 40,181 по 40,200 из 68886
  1. Вверх #40181
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Для меня - нет.
    Лично для меня - суржик довольно естественное образование при наличии двух равных языков, расположенных в непосредственной близости друг от друга
    ...
    Будьте проще и не ходите так далеко!
    Якщо українця щоденно оточують російськомовне радіо та телебачення, газети та журнали і розмова майже в усіх державних установах, то мимо волі він перейде на "суржик", яку б освіту не мав! І Ви перейдете, якщо Вас у такі ж умови...
    В Одесі 90% радіостанцій УКХ діапазону (місцеве мовлення) - російськомовні, із 80 каналів кабельного ТБ (наприклад на ТаЇрово) лише 16 україномовні, а знайти українську газету чи журнал майже неможливо!
    Якість мови - похідна від оточуючого мовного середовища!
    Так яку мову потрібно захищати на законодавчому рівні?
    А провокатори перед виборами підсовують "лохторату" закон про регіональні мови, що добити українську і здобути собі місце у ВР по мажоритарному округу півдня чи піденного-сходу, бо тому ж Колісниченко не світить місце у списку!...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...


  2. Вверх #40182
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    В Одесі 90% радіостанцій УКХ діапазону (місцеве мовлення) - російськомовні, із 80 каналів кабельного ТБ (наприклад на ТаЇрово) лише 16 україномовні, а знайти українську газету чи журнал майже неможливо!

    Вы считаете, что эту ситуацию, сложившуюся за два столетия и комфортную для подавляющего большинства местных жителей нужно изменить на противоположную? А с какой радости? Тому що Україна?

  3. Вверх #40183
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так яку мову потрібно захищати на законодавчому рівні?
    ...
    Авжеж нашу співочу)
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  4. Вверх #40184
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Авжеж нашу співочу)
    От жеж... "спiвочу" - не хочу. Мачупикчу...
    Слава українським українцям української України!

  5. Вверх #40185
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,366
    Репутация
    72669
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Будьте проще и не ходите так далеко!
    Якщо українця щоденно оточують російськомовне радіо та телебачення, газети та журнали і розмова майже в усіх державних установах, то мимо волі він перейде на "суржик", яку б освіту не мав! І Ви перейдете, якщо Вас у такі ж умови...
    В Одесі 90% радіостанцій УКХ діапазону (місцеве мовлення) - російськомовні, із 80 каналів кабельного ТБ (наприклад на ТаЇрово) лише 16 україномовні, а знайти українську газету чи журнал майже неможливо!
    Якість мови - похідна від оточуючого мовного середовища!
    Так яку мову потрібно захищати на законодавчому рівні?
    А провокатори перед виборами підсовують "лохторату" закон про регіональні мови, що добити українську і здобути собі місце у ВР по мажоритарному округу півдня чи піденного-сходу, бо тому ж Колісниченко не світить місце у списку!...
    Прописать мову как дважды гос...?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  6. Вверх #40186
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Прописать мову как дважды гос...?
    Укргос в квадрате. И в кубе. И даже в вакууме. В сферическом состоянии.
    Слава українським українцям української України!

  7. Вверх #40187
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,366
    Репутация
    72669
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Укргос в квадрате. И в кубе. И даже в вакууме. В сферическом состоянии.
    "вот теперь только и начинается ваша жизнь. ... Ничего не будет. ... Мова. Одна сплошная мова. ..."(почти (с))
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  8. Вверх #40188
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    В Одесі 90% радіостанцій УКХ діапазону (місцеве мовлення) - російськомовні, із 80 каналів кабельного ТБ (наприклад на ТаЇрово) лише 16 україномовні, а знайти українську газету чи журнал майже неможливо!
    Ну почти никому они, украинские, не нужны в Одессе, вот бяда!
    Якість мови - похідна від оточуючого мовного середовища!
    Так яку мову потрібно захищати на законодавчому рівні?
    конечно украинскую. Её очень и очень нужно защищать - от людей!

    А провокатори перед виборами підсовують "лохторату" закон про регіональні мови, що добити українську і здобути собі місце у ВР по мажоритарному округу півдня чи піденного-сходу, бо тому ж Колісниченко не світить місце у списку!...
    вот ведь какая подлость - если предлагают то что надо, то однозначно лишь лохторату. А вот нелохторат однозначно голосует за тех кто предлагает то что и на... никому не надо.
    Тут невольно возникает вопрос - а не является ли этот нелохторат настолько неадекватным, что этого достаточно чтоб сделать из него даже не электорат?

  9. Вверх #40189
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    "вот теперь только и начинается ваша жизнь. ... Ничего не будет. ... Мова. Одна сплошная мова. ..."(почти (с))
    "А вот поговорим об этом через двадцать лет!" (оттуда же).
    Слава українським українцям української України!

  10. Вверх #40190
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,672
    Репутация
    13525
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    "А вот поговорим об этом через двадцать лет!" (оттуда же).



    В старые, «добрые» времена вплоть до послевоенных лет многие разговаривали в Одессе на идише. Причем не обязательно евреи. В Одессе идиш был в какой-то мере интернациональным языком, и никто его не стеснялся, даже евреи. А чего стесняться – язык как язык. Все так говорят. Идиш широко использовался людьми разных национальностей, не зависимо от пятой графы. Не надо быть евреем, чтобы знать еврейские ругательные выражения, я уже не говорю про обычные, бытовые. И чего было их не применять, если они четко выражают мысль и звучат сочно и с шиком. Это же был язык общения. Если ты языка не знаешь, так о чем с тобой говорить?!

    Идиш знали даже завзятые хулиганы. Причем одновременно с «феней». А женщины вполне могли спокойненько переговариваться на идише, идя по разным сторонам улицы, по середине которой ходил трамвай. И никому до этого не было дела. Аицин паровоз! Подумаешь, женщины разговаривают. Ну пусть даже немного громко, что за ними трамвая не слышно (рижского). Ну, так и што?! Ну, шо тут «такого»!?

    Я уже не говорю за «крылатые» и бескрылые выражения с идиша, «еврейские» слова и словечки. Они были частью одесского юмора. Удачные шутки и анекдоты с вкраплением идишских понятий имели большой успех. И не обязательно шутить «за евреев», за других тоже разрешалось. «Шо ви хочите», это же Одесса! И там «пахло» еврейским духом. На идише, кстати, очень хорошо жаловаться на жизнь.

    В Одессе идиш себе позволял такие вольности, как прямое использование в чисто идишской фразе чисто русских слов. А шо делать, когда не хватает слов, «шоб выразить мыслю». Не прекращать же разговор! И не бежать же домой за словарем! Тем более что идиш был только устный. За письменный могли и посадить. Просто вместо недостающего идишского слова вставляли русское и шли дальше.

    Я здесь не имею в виду только и именно русские матерные слова, в чем, следует признать, русский язык превзойти невозможно. Вот когда требовалось выразиться «по существу» или же «облегчить душу», тогда, даже евреи, полностью переходили на русский с соответствующими интонацией, мимикой лица, жестами руками и брызганием слюны. А шо, дурное дело – не хитрое. А в идише, конечно и как не жаль, такого матерного созвездия и этажности не найдешь.


    Отдельный разговор за одесский Привоз. Практически любой продавец мог вставить пару подходящих слов в разговор или пошутить на идише. А шо делать – вы же хотите продать свой товар! А добрая часть покупателей так и или иначе – евреи. И Привоз – это же не просто базар, а «коллективный организатор, пропагандист» и просто место общения и источник информации. С Привозом не могла конкурировать никакая «Правда», тем более в кавычках.

    Нужно сказать, что хорошо идиш не знал почти никто, даже евреи. Никто идишу не учили и не было никаких книг, это был как бы народный язык, который передавался из поколения в поколение в устной форме с неизбежными потерями и «находками». Во всяком случае в детстве я ни разу не видел «рукописного» идиша. Все перенималось «на слух» и воспроизводилось с собственным произношением, «акцентом» и интерпретациями. Что слышу, то и говорю. Поэтому не всегда даже в Одессе еврей понимал еврея (здесь и пока я имею в виду только язык). Я уже не говорю про единоверцев с других частей нашей необъятной родины. И иногда у собеседника возникал законный вопрос – а на каком языке вы шепелявите?


    Остановила этот процесс наша «родная» советская власть. Это был один из «ребенков», выплеснутых вместе с водой борьбы с «религией – опиумом для народа». Сразу это сделать даже ей не удалось, понадобилось лет двадцать-тридцать и произошлось это на мое поколение. Мои родители идиш знали хорошо. А меня, как и моих друзей, сверстников, уже родители идишу не учили, стало не модно, а наоборот, даже опасно.

    Появилось новое понятие «сионизм» и под прикрытием борьбы с ним «здоровый» национализм – самый обыкновенный, неприкрытый государственный и «народный» антисемитизм, который, впрочем, и раньше никуда не девался. И теперь уже за любое «еврейское» слово, не там где надо высказанное, могли быть большие цурисы. Вам их надо?!

    На этом ядовитой почве большинством были постепенно утрачены многие традиции, обычаи, язык. Евреи стали «русскими», так их до сих пор и кличут в Израиле. А в Одессе они все равно евреи, хоть их там и мало осталось. Осталась только память, да и она старая. Это было давно и неправда. «Одесский» иврит канул в лету. Поскольку как вы видите я пишу свои мансы в письменном виде, а не рассказываю их вам устно (не дай Б-г!), то для знатоков будут, я вам обещаю, отличия между письменным и устным идишем, по принципу – как слышу – так пишу (ударение на последний слог). А пишу – как умею.
    Идиш в Одессе (дубль два)
    Последний раз редактировалось IrinKa_kartinKa; 19.05.2012 в 21:20.
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)

  11. Вверх #40191
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Прописать мову как дважды гос...?
    Вы дважды усложните себе жизнь?))))
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  12. Вверх #40192
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,366
    Репутация
    72669
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Вы дважды усложните себе жизнь?))))
    Причем тут я? Вот бывалый "раньше счастливым был...потому что у него одна мова была....а теперь в два раза счастливее станет"
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  13. Вверх #40193
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение




    Идиш в Одессе (дубль два)

    ...странно да...и откуда они брались эти классики пишущие на русском....

  14. Вверх #40194
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,672
    Репутация
    13525
    [QUOTE=ALKA;29210853...странно да...и откуда они брались эти классики пишущие на русском....[/QUOTE]

    ты внимательно читал?)

    вряд ли))
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)

  15. Вверх #40195
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение




    Идиш в Одессе (дубль два)
    Я, в отличии от тебя, вырос на Молдаванке, в комуналке с бывшей хозяйкой всего дома, бабушкой Кизельман. Она говорила на страшном суржике (кстати, до середины 70-х, суржиком называли русско-идишевский говорок, или полукровку с еврейской составляющей). И я, "кагбе", всё это знаю. И сосед мой бывший, Роман Кремень, живёт по прежнему там же, на Болгарской. Можешь сходить, проконсультироваться о "русификации украинских евреев".
    Слава українським українцям української України!

  16. Вверх #40196
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,672
    Репутация
    13525
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Я, в отличии от тебя, вырос на Молдаванке, в комуналке с бывшей хозяйкой всего дома, бабушкой Кизельман. Она говорила на страшном суржике (кстати, до середины 70-х, суржиком называли русско-идишевский говорок, или полукровку с еврейской составляющей). И я, "кагбе", всё это знаю. И сосед мой бывший, Роман Кремень, живёт по прежнему там же, на Болгарской. Можешь сходить, проконсультироваться о "русификации украинских евреев".
    мы кажется с тобой в реале не знакомы)) откуда такая осведомленность)) цирк))

    я просто процитировала человека рассказывающего, что было когда-то тоже "за 30 лет"))

    з.ы. так что с немецким, организовать тебе ликбез?

    кстати

    Орфографический словарь

    в отличиЕ (от кого, чего) (в противоположность кому, чему)
    Последний раз редактировалось IrinKa_kartinKa; 19.05.2012 в 21:52.
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)

  17. Вверх #40197
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение
    мы кажется с тобой в реале не знакомы)) откуда такая осведомленность)) цирк))

    я просто процитировала человека рассказывающего, что было когда-то тоже "за 30 лет"))

    з.ы. так что с немецким, организовать тебе ликбез?

    кстати

    Орфографический словарь

    в отличиЕ (от кого, чего) (в противоположность кому, чему)
    Ути-пути, маленькая.



    Но Одесса, конечно, Украина Изначальная.
    Слава українським українцям української України!

  18. Вверх #40198
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение


    Мои родители идиш знали хорошо. А меня, как и моих друзей, сверстников, уже родители идишу не учили, стало... даже опасно.
    Идиш в Одессе (дубль два)
    А я всегда говорил что свидомые сказки это калька с еврейских баек.

  19. Вверх #40199
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    2541
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Ути-пути, маленькая

    Но Одесса, конечно, Украина Изначальная.
    Анджелину попрошу не трогать... Она хорошая )))
    (в отличии от неких существ)...
    Точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения...

  20. Вверх #40200
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,672
    Репутация
    13525
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Ути-пути, маленькая.

    Но Одесса, конечно, Украина Изначальная.
    Лелик не нервируй меня (с)

    так что там с языком и "ликбезом"?
    Последний раз редактировалось IrinKa_kartinKa; 19.05.2012 в 23:49.
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)


Закрытая тема
Страница 2010 из 3445 ПерваяПервая ... 1010 1510 1910 1960 2000 2008 2009 2010 2011 2012 2020 2060 2110 2510 3010 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения