Вопрос к юристу (или нотариусу)

[T1m]

auditor_ya, даже если не думать буквально, возможен вариант покупки мужем за личные средства в период брака, либо получение в собственность по дарению или завещанию

в техпаспорте пишется на основании чего принадлежит

[templar]

а за чьи деньги?

[T1m]

а за чьи деньги?

этого не пишется но это проблемы гаи, согласно законодательства жена имеет право пользоваться всем совместным имуществом, а доказывать нужно будет то, что оно не является совместным (пусть поднимают договор который хранится в гаи и смотрят, их проблемы)...

[auditor_ya]

ставлю бутылку джека, что суд "нивжизнь" другого решения не примит
а потом можно будет этим решением тыкать гайцу

бутылки джека мало (бо штраф больше + время на суд и ГАИ), у меня как раз жена скоро права будет получать, могу потом отправить её кататься без вписывания в "техпаспорт"

[мыслитель]

т.е. думаешь также буквально, как и ГАИшник, забыв азы теории государства и права о принципе превалирования сущности над формой?!
скорее всего...

этого не пишется но это проблемы гаи, согласно законодательства жена имеет право пользоваться всем совместным имуществом, а доказывать нужно будет то, что оно не является совместным (пусть поднимают договор который хранится в гаи и смотрят, их проблемы)...

понимаете, если бы в СК было установлена презумпция того, что имущество приобретенное в браке, является совместным, и иное должно устанавливаться судом, то да, машина (квартира, любое другое имущество) приобретенное после заключения брака является совместным. тогда логично было бы и в ст. 126 КоАП (Закон "О дорожном движении", ПДД) внести изменения, указав, что свидетельство о заключении брака является документом, который подтверждает право пользования и распоряжения ТС супругу, который не внесен в техпаспорт. но СК раздеделяет имущество, приобретенное в браке на две группы - личное и совместное. основания относить имущество к одной или другой групее указаны в СК и требуют судебного разбирательства и закрпеления судебным решением. ГАИшник совершенно законно требует от водителя документа, который подтверждает право пользования и распоряжения ТС, и свидетельство о браке таковым не является. доказывать ГАИшнику (и в последствии в суде при рассмотрении жалобы на постановление о штрафе), что автомобиль является совместной собственностью бесполезно, такие факты исследуются в порядке ГПК, а не КоАП

кстати, по СК имущество, приобретенное в период совместного проживания одной семьей без регистрации брака (т. н. "гражданский брак") тоже является совместным. вот если мужчина (женщина) управляет ТС по техпаспорту, выписаному на лицо противоположного пола, без доверенности, то будут в суде шансы оспорить штраф и доказать, что водитель и собственник живут одной семьей? а ГАИшнику предьявить, например справку о составе семьи и прописке

[Feyaodua]

подскажите плиз:потеряла свидетельство о разводе-что делать? приморский ЗАГС на Среднефонтанской

[мыслитель]

подскажите плиз:потеряла свидетельство о разводе-что делать? приморский ЗАГС на Среднефонтанской

идти в приморский ЗАГС на Среднефонтанской

[Feyaodua]

спасибо)))

[мыслитель]

спасибо)))

в юридической консультации такие советы дорого стоят

[МП]

да ну, а закон это не "доказательство"? это уже тому кому это интересно выясняет есть или нет брачного договора, а пока согласно закона у имущества приобретенного в браке 2 собственника "по умолчанию" темболее законом предусмотрено что "дружина та чоловік мають рівні права на володіння, користування і розпоряджання майном, що належить їм на праві спільної сумісної власності" без всяких решений суда и договоров о разделе

Никто не будет толковать и разбираться, совместная собственность или нет. Это не в компетенции органов власти. Собственником будет тот, кто указан в документе, не считаю, что в случае с милицией возможно другое толкование, со свидетельством или без. Представь, милиционера с СК, рассуждающего в критической ситуации, "а принадлежит ли половина квартиры этому человеку, который называет себя мужем собственницы?"

Если, допустим, муж хочет войти в квартиру, которая по документам принадлежит жене, дверь заперта, ключа у него нет. Имеет ли он право на основании правоустанавливающего документа, оформленного на жену, и свидетельства о браке вызвать милицию, и доказать, что он тоже собственник и имеет право взломать дверь и вселиться? То есть, не будут ли его действия считаться самоуправными с точки зрения "стража порядка"? Считаю, что будут, и свидетельство о браке тут не помощник

[МП]

этого не пишется но это проблемы гаи, согласно законодательства жена имеет право пользоваться всем совместным имуществом, а доказывать нужно будет то, что оно не является совместным (пусть поднимают договор который хранится в гаи и смотрят, их проблемы)...

Не смешивай нормы административного права и гражданского. Да, жена имеет право пользоваться и если это право будет оспариваться мужем или третьим лицом, она защитит его в суде. Но есть порядок реализации права пользования, а порядок установлен нормами админ права(императивными и не подлежащими толкованию с точки зрения норм гражданского) и он говорит, что лицо должно иметь бесспорное доказательство этого права в момент вождения. Это право могло быть вчера, а сегодня его нет(договор о разделе заключили), ГАИ не должно анализировать, есть оно или нет, у него должна быть четкая задача - проверить наличие определенного документа и он ее выполняет. Считаю, что тут все правильно. И суд не примет решение в пользу жены, даже если будет доказано, что она имела право пользования машиной в тот момент. Закон обязывает ее иметь документ, его отсутствие - нарушение, это императив, гражданские отношения тут ни при чем.

[T1m]

понимаете, если бы в СК было установлена презумпция того, что имущество приобретенное в браке, является совместным

так это и установлено, остальное исключение

Стаття 60. Підстави набуття права спільної сумісної власності
подружжя

1. Майно, набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та
чоловікові на праві спільної сумісної власності незалежно від
того, що один з них не мав з поважної причини (навчання, ведення
домашнього господарства, догляд за дітьми, хвороба тощо)
самостійного заробітку (доходу).

2. Вважається, що кожна річ, набута за час шлюбу, крім речей
індивідуального користування, є об'єктом права спільної сумісної
власності подружжя.

вот пусть гаишник и доказывает, что он не шланг

Если, допустим, муж хочет войти в квартиру, которая по документам принадлежит жене, дверь заперта, ключа у него нет. Имеет ли он право на основании правоустанавливающего документа, оформленного на жену, и свидетельства о браке вызвать милицию, и доказать, что он тоже собственник и имеет право взломать дверь и вселиться? То есть, не будут ли его действия считаться самоуправными с точки зрения "стража порядка"? Считаю, что будут, и свидетельство о браке тут не помощник

не будут, однозначно - СК что для проформы написан и на него можно забить? это совместная собственность, просто не исходя из правоустанавливающего документа (точнее частично), а исходя из закона... т.е. иными словами ты хочешь сказать что договор "выше" закона?

Не смешивай нормы административного права и гражданского. Да, жена имеет право пользоваться и если это право будет оспариваться мужем или третьим лицом, она защитит его в суде. Но есть порядок реализации права пользования, а порядок установлен нормами админ права(императивными и не подлежащими толкованию с точки зрения норм гражданского) и он говорит, что лицо должно иметь бесспорное доказательство этого права в момент вождения.

что значит и где указывается про "бесспорное право"? у жены есть:
машина,
ключи от нее,
техпаспорт на нее,
свидетельство о браке о том что машина мужа,
машина не в розыске,
закон, который говорит о том что она имеет право пользоваться совместным имуществом

- если это не "бесспорное право", то это жесть )))

Это право могло быть вчера, а сегодня его нет(договор о разделе заключили), ГАИ не должно анализировать, есть оно или нет, у него должна быть четкая задача - проверить наличие определенного документа и он ее выполняет.

вот именно - не должно оно анализировать, оно должно следовать закону, а закон гласит - см ст. ст. 60, 63 СКУ если нет механизма контроля (типа раздел или приобретение за личные средства) это не значит что данные действия запрещены

Считаю, что тут все правильно. И суд не примет решение в пользу жены, даже если будет доказано, что она имела право пользования машиной в тот момент. Закон обязывает ее иметь документ, его отсутствие - нарушение, это императив, гражданские отношения тут ни при чем.

даешь статьи на которые суд будет ссылатся? это ж чес, решение будет заведомо незаконно, даже ПДД и те не ограничивают список документов которыми устанавливается право управления авто

подобное управление автомобилем не противоречит ни ЗУ "О ДД", ни ПДД, ни темболее конвенции "О ДД", а такое право управления наделено СКУ

[мыслитель]

подобное управление автомобилем не противоречит ни ЗУ "О ДД", ни ПДД, ни темболее конвенции "О ДД", а такое право управления наделено СКУ

блин! кто рискнет покататься на машине жены (по техпаспорту) со свидетельством о браке? ставлю бутылку хорошего виски против финской клюквенной, что в суде штраф не отобьешь

[T1m]

блин! кто рискнет покататься на машине жены (по техпаспорту) со свидетельством о браке? ставлю бутылку хорошего виски против финской клюквенной, что в суде штраф не отобьешь

о, нас уже двое мой джек в силе

[мыслитель]

о, нас уже двое мой джек в силе

кто кататься поедет?

[T1m]

кто кататься поедет?

жены пока нет

[мыслитель]

жены пока нет

нужно срочно жениться, и купить машину на нее будет что на свадьбе выпить

[T1m]

нужно срочно жениться, и купить машину на нее будет что на свадьбе выпить

что то какой то "дорогой" эксперемент выходит уже )) нужно третье лицо

как там у МП с семейным положением?

[МП]

не будут, однозначно - СК что для проформы написан и на него можно забить? это совместная собственность, просто не исходя из правоустанавливающего документа (точнее частично), а исходя из закона... т.е. иными словами ты хочешь сказать что договор "выше" закона?

что значит и где указывается про "бесспорное право"? у жены есть:
машина,
ключи от нее,
техпаспорт на нее,
свидетельство о браке о том что машина мужа,
машина не в розыске,
закон, который говорит о том что она имеет право пользоваться совместным имуществом

- если это не "бесспорное право", то это жесть )))

Значит, это "жесть", так как точно не "бесспорное право". Потому что даже в совокупности все эти документы не являются неоспоримым доказательством, что машина - общая совместная собственность. Так же, как и договор купли-продажи на мужа + свидетельство о браке. 1 вариант - брачный договор. 2 вариант - решение суда о разводе (с этого момента они не супруги, и знать об этом невозможно), а квартира куплена позже,но свидетельство(уже недействительное) осталось.3 вариант - куплено на личные деньги одного из супругов в браке. СК - закон, но закон, допускающий различные варианты режима имущества в различных ситуациях. И знать, какой из них присущ имуществу, даже если оно куплено в браке (а, может, нет, но по документам да - вар.2), невозможно. Неуполномочено должностное лицо толковать СК и делать свои выводы относительно режима имущества супругов. Тот же СК устанавливает 2 варианта "толкования" - или в суде, или по договоренности супругов. Иногда годами длятся суды и не могут разобраться, "что чье", а ты говоришь - "бесспорное право". Нет, тогда это "жесть"

[МП]

что то какой то "дорогой" эксперемент выходит уже )) нужно третье лицо
как там у МП с семейным положением?

Не намекай, не поеду!Едет тот, кто говорит, что «можно». Я же говорю, что «нельзя» и чту закон.

Будем ждать, пока ты женишься, а потом брачным договором определишь, что машина, купленная тобой до брака – общая совместная собственность, а потом посадишь жену (с техпаспортом на тебя), дашь ей брачный договор, свидетельство о браке, СК, ПДД, выберешь пост ГАИ и пусть покатается туда-сюда с «пакетом неопровержимых доказательств». Кстати, надо будет еще ППВСУ прихватить, где написано, что для имущества, приобретенного до брака, менять режим можно, а то вдруг у инспектора сомнения появятся, что брачный договор с таким положением недействительный и его можно оспорить в суде