Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

вы издеваетесь?))))именно поэтому после прививок не рекомендуется вести активную общественную жизнь, и, уж точно, не лазить по местам, где полно больных?
вы хоть читали, что цитируете?? учитывая то, что антитела после первой КПК вырабатываются далеко не у всех, но, в то же время, иммунитет любая прививка подрывает-смысл тогда от прививки после того,как на тебя чихнул коревой больной??? по-моему ничего хорошего она, экстренно привитому, не принесет.

Ну, ваше заявление звучит так же глупо, как хождение в тренажерный зал подрывает силу, так как на следующий день крепатура и сложно что-то подымать

[Одессит007]

да,и сколько бы тут не распинался Одессит, в нынешнее время куча аллергиков, астматиков, у многих куча хроники разной, а моей бабушке 85 и она в ус не дует...За всю жизнь пару бронхитов может было и всё....Никакого давления и проч.

Ошибка выжившего, те кто болели активно и имели слабое здоровье - не дожили. Это аналогично заявлению, что "курить не вредно, вот мой дед всю жизнь курил и дожил до 90".

[murik210]

еще о мед реформе...вчера читала,что же за услуги предоставляются счастливым подписавшим декларацию с участковым...."В пакет гарантированных услуг на уровне первичной медицинской помощи включены консультации семейного врача, а также обследования: общий анализ крови с лейкоцитарной формулой, общий анализ мочи, глюкоза крови, общий холестерин, измерение артериального давления, электрокардиограмма, измерение веса, роста, окружности талии"....ну вот это меня просто сразило наповал!)))))))))вот это услуги,вот это да! и такое впечатление,что сейчас в любой больнице нельзя пойти и сдать тот несчастный анализ крови,мочи и т.д....давление померять- тоже невиданное чудо) сейчас у каждого второго тонометр есть, они б еще великодушно предлагали бы температуру измерить...

1. Чего Вы хотели за 370 грн в год на одного пациента.
2. Когда дореформируют все остальное, то не известно сколько будут стоить те самые анализы и кардиограмма. В Синево в декабре дочка сдавла общий анализ крови, биохимию и общий анализ мочи. За все заплатила 960 грн.

[Кристюша]

Сейчас всякие "хроники" благодаря медицине тоже доживают до преклонного возраста ( свекровь моя после инфаркта умерла бы ещё 15 лет назад, но кардиостимулятор+шунтирование продлили ее жизнь не на один десяток лет)
А во времена бабушек 85 лет медицина была намного слабее и "выживал сильнейший" ( таки естественный отбор работал больше)

я вот,что скажу по этому поводу,просто,опять же,если взять из окружения,ну не были бабушки,дедушки моих друзей дохлыми...сейчас же,множество больных людей с раннего возраста уже, и у меня есть такое подозрение,что больше хроники всякой именно у тех, кого усиленно лечили в детстве и может,даже,вакцинация тоже оказала негативное влияние потому,как каждый организм её воспринимает по-разному.

[Кристюша]

1. Чего Вы хотели за 370 грн в год на одного пациента.
2. Когда дореформируют все остальное, то не известно сколько будут стоить те самые анализы и кардиограмма. В Синево в декабре дочка сдавла общий анализ крови, биохимию и общий анализ мочи. За все заплатила 960 грн.

я просто к тому,что этот договор преподносится,как манна небесная....а по сути-туфта какая-то...да лучше пойти в больницу к узкому специалисту, чем играться с семейными(которые обо всем и ни о чем) врачами в поликлиниках....при больницах,кстати и лаборатории тоже есть,там в 3 раза дешевле,чем в Синево и проч...естественно, в частных лаб.анализы дороже намного.

[murik210]

я просто к тому,что этот договор преподносится,как манна небесная....а по сути-туфта какая-то...да лучше пойти в больницу к узкому специалисту, чем играться с семейными(которые обо всем и ни о чем) врачами в поликлиниках....при больницах,кстати и лаборатории тоже есть,там в 3 раза дешевле,чем в Синево и проч...естественно, в частных лаб.анализы дороже намного.

Не ко всем можно попасть без направления. К гематологу без направления не сунешься.

[Кристюша]

Ну, ваше заявление звучит так же глупо, как хождение в тренажерный зал подрывает силу, так как на следующий день крепатура и сложно что-то подымать

в чем оно глупо????уже давно известно, а в свете нынешних событий и подтверждено неоднократно,что первая кпк должного кол-ва антител не вырабатывает,так где логика тогда???зачем её делать в срочном порядке,если она все равно не поможет, а навредить в эпидемию гриппа-легко???

[Кристюша]

Не ко всем можно попасть без направления. К гематологу без направления не сунешься.

ну почему же? пойти к терапевту в больницу,он и направит к гематологу,если понадобится. а вообще, я думаю,что и к гематологу попасть можно без направления. я понимаю,иногда на определенные обследования нужно направление, а на прием к врачу оно зачем??

[crazyjune]

Ну так не делайте ))
И вас не смущает фраза "вакцинация понижает иммунитет"? )) В ней все верно значит? )

Смущает. Тем не менее, несмотря на громкие слова медиков, о том и грипп вакцине не помеха, возникает вопрос, почему на период прививки ребенок должен быть здоров и почему врачи рекомендуют ограничить посещение общественных мест хотя бы несколько дней после вакцинации, чтобы не наслоилась инфекция? Кстати, любимый вами Комаровский, тоже так говорит. Значит какое-то влияние на иммунную систему таки оказывает?

Сейчас всякие "хроники" благодаря медицине тоже доживают до преклонного возраста ( свекровь моя после инфаркта умерла бы ещё 15 лет назад, но кардиостимулятор+шунтирование продлили ее жизнь не на один десяток лет)
А во времена бабушек 85 лет медицина была намного слабее и "выживал сильнейший" ( таки естественный отбор работал больше)

С этим согласна. Был естественный отбор. Выжили сильнейшие. Сейчас вытягивают всех, поэтому мы дохляки Ну как бы глупо спорить, что медицина - вещь бесполезная. Безграмотные медики - вот это беда.

Ну, ваше заявление звучит так же глупо, как хождение в тренажерный зал подрывает силу, так как на следующий день крепатура и сложно что-то подымать

Если мышцы перенапрячь, это может привести к серьезным травмам.

1. Чего Вы хотели за 370 грн в год на одного пациента.
2. Когда дореформируют все остальное, то не известно сколько будут стоить те самые анализы и кардиограмма. В Синево в декабре дочка сдавла общий анализ крови, биохимию и общий анализ мочи. За все заплатила 960 грн.

Честно, я лучше 960 заплачу и получу нормальный анализ, чем бесплатно черти что. Уж простите. Я вообще не очень "за" бесплатную медицину. Считаю, что должны быть определенные категории, которым услуги предоставляются бесплатно. Для остальных должны быть установлены приемлемые тарифы. Сами посудите, откуда в нашей богатейшей державе такой колоссальный бюджет, чтобы за бесплатно анализы проводить качественно, клиники оборудовать и достойную оплату специалистам обеспечить?

[crazyjune]

в чем оно глупо????уже давно известно, а в свете нынешних событий и подтверждено неоднократно,что первая кпк должного кол-ва антител не вырабатывает,так где логика тогда???зачем её делать в срочном порядке,если она все равно не поможет, а навредить в эпидемию гриппа-легко???

Не правда. Вырабатывает, но не у всех. Есть процент небольших, у которых и две не работают. А процентов 80 (не помню точной цифры) вырабатывают нужное количество антител с одной прививки

[murik210]

Вот как раз о доступности цен на медицинские услуги и идет речь. Насколько они будут доступны основной массе украинцев. Потянут ли хронические больные такое лечение.

[Alyonushka]

Я так поняла, что ему оказали первую помощь, но в больницу не повезли, потому что для госпитализации им нужна бумажка от участкового. Не знаю что именно там надо. Может эпидокружение в связи со сложившейся ситуацией. Вообщем, маразм полнейший.
А... Кстати, взрослые с гипертоническим кризом подлежат госпитализации. Если ты не стационаре, то в больничный врач не имеет права выписывать. Ходи себе с 200 на 160 на работу, пока не свалишься. Вот реалии нашей медицины. Дали буде

слава богу хоть так...а то вдруг тоже бумажка нужна

[Кристюша]

Не правда. Вырабатывает, но не у всех. Есть процент небольших, у которых и две не работают. А процентов 80 (не помню точной цифры) вырабатывают нужное количество антител с одной прививки

я не говорю о том,что 100% первая кпк не вырабатывает, но немало случаев заболевших с одной (и двумя тоже)прививкой. а в ситуации с гриппом зачем такой риск? если может не помочь, но есть большой шанс схватить грипп

[Dara*]

я не говорю о том,что 100% первая кпк не вырабатывает, но немало случаев заболевших с одной (и двумя тоже)прививкой. а в ситуации с гриппом зачем такой риск? если может не помочь, но есть большой шанс схватить грипп

прививка не защищает на 100% - уже 500 млн. раз говорили...

[Кристюша]

Вот как раз о доступности цен на медицинские услуги и идет речь. Насколько они будут доступны основной массе украинцев. Потянут ли хронические больные такое лечение.

в любом случае,вряд ли тем,кто не потянет платные мед услуги, помогут бесплатные, предлагаемые по договору.

[Кристюша]

прививка не защищает на 100% - уже 500 млн. раз говорили...

тем более,зачем тогда её делать в горячке в поликлиниках с толпами гриппозных? если уж делать бесполезную вещь, то хотя бы не в условиях повышенного риска. как-то так...

[tankor]

еще о мед реформе...вчера читала,что же за услуги предоставляются счастливым подписавшим декларацию с участковым...."В пакет гарантированных услуг на уровне первичной медицинской помощи включены консультации семейного врача, а также обследования: общий анализ крови с лейкоцитарной формулой, общий анализ мочи, глюкоза крови, общий холестерин, измерение артериального давления, электрокардиограмма, измерение веса, роста, окружности талии"....ну вот это меня просто сразило наповал!)))))))))вот это услуги,вот это да! и такое впечатление,что сейчас в любой больнице нельзя пойти и сдать тот несчастный анализ крови,мочи и т.д....давление померять- тоже невиданное чудо) сейчас у каждого второго тонометр есть, они б еще великодушно предлагали бы температуру измерить...

Все эти услуги-бесплатны. И поверьте,многим не так легко из бюджета семьи выделить 50-100 гривен на элементарные обследования,а так возможно больше людей обратятся к врачу,а возможно кому то это и жизнь поможет спасти.

[crazyjune]

Вот как раз о доступности цен на медицинские услуги и идет речь. Насколько они будут доступны основной массе украинцев. Потянут ли хронические больные такое лечение.

Сейчас наверное скажу феерическую глупость с точки зрения многих присутствующих, но, чтобы основной массе украинцев хватало денег на лечение, необходимо повысить качество жизни, а не пустить пыль в глаза бесплатными анализами, которые делаются через левую ногу на третий день(не всеми, не везде, не всегда, но проблема имеет место быть). Есть такая вещь, как государственный бюджет и он не резиновый. Скажите мне пожалуйста, в какой стране мира мед. услуги оказывают полностью бесплатно? Может я не знаю просто.

[murik210]

Голубовская предлагала немного не так. Не проводить массово в школах. Делать в поликлинике. Но после прививки какой-то период времени подержать ребенка дома, а не отправлять в школу.

[Одессит007]

в чем оно глупо????уже давно известно, а в свете нынешних событий и подтверждено неоднократно,что первая кпк должного кол-ва антител не вырабатывает,так где логика тогда???зачем её делать в срочном порядке,если она все равно не поможет, а навредить в эпидемию гриппа-легко???

1. Почитайте что пишется в FAQ хотя бы

Почему дети нуждаются в двух дозах вакцины КПК?

Первая доза вакцины КПК не защищает от 5 до 10 детей из каждых 100. После двух доз вакцины КПК, только 1 ребенок из 100 остается незащищенным.
Помимо этого, 2-я доза вакцины увеличивает продолжительность иммунитета, поддерживая на должном уровне количество антител в организме.

2. Вакцина может не только защищать, но и снижать тяжесть или продолжительность болезни, что в случае контакта с больным так же актуально

3. Глупо именно само утверждение, что вакцина подрывает иммунитет. В данном случае наоборот, она его активизирует до проявление симптомов, если произошло инфицирование (пока идет инкубационный период)