Эвтаназия

[.:.SAURON.:.]

Потому что в той стране и в тех обстоятельствах у человека есть выбор и в том числе выбор того,как уйти из жизни.
Если есть эвтаназия, она законна и проводится врачами - то почему нет?
Это все равно, что говорить почему люди меняющие пол перекладывают свой выбор на других, разве нет?
Нет, мне не кажется, что они его убили ни за что. Я вообще не считаю это убийством (если мы говорим о том,что это было его желание).

Верно. Если уход из жизни спровоцирован самим человеком - то это не эвтаназия, а суицид. Кстати я считаю, что это тоже право человека.
Эвтаназия - выход для неизлечимо больных, калек, страдающих болезнями суставов, опорно-двигательного аппарата (тяжелые формы остеопороза), паркинсонизмом, та много, всего и не перечислишь...
А если эвтаназия узаконена (как например в Швейцарии) то это показатель развитости и цивилизованности общества.

[Матильда]

Потому что в той стране и в тех обстоятельствах у человека есть выбор и в том числе выбор того,как уйти из жизни.
Если есть эвтаназия, она законна и проводится врачами - то почему нет?

Потому что закон одобрит и врачи сделают то, что позволит им общество.

Это все равно, что говорить почему люди меняющие пол перекладывают свой выбор на других, разве нет?
Нет, мне не кажется, что они его убили ни за что. Я вообще не считаю это убийством (если мы говорим о том,что это было его желание).

Это не равноценный пример. Меняя пол человек не уходит из жизни. Жизнь имеет абсолютную ценность.
Эвтаназия в том случае, когда речь идет просто об ускорении ухода и облегчении мук, это одно. Эвтаназия, когда человек решил, что его жизнь никчемна - нечто совсем другое.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 20:13 ----------

страдающих болезнями суставов

вот видишь, это уже устарело. Суставы сейчас отлично заменяются искусственными, стоит это баснословно дорого, но не дороже жизни.

[.:.SAURON.:.]

Потому что закон одобрит и врачи сделают то, что позволит им общество.



Это не равноценный пример. Меняя пол человек не уходит из жизни. Жизнь имеет абсолютную ценность.
Эвтаназия в том случае, когда речь идет просто об ускорении ухода и облегчении мук, это одно. Эвтаназия, когда человек решил, что его жизнь никчемна - нечто совсем другое.

Ты знаешь, если человек решил, что его жизнь никчемна и ничем это аргументировать кроме своих "переживаний" не может, то скорее всего ему надо обратиться к психиатру за помощью (психологов не признаю, психологию тоже).
А вот дать человеку, который, например со сломанным позвоночником (и который никогда не встанет на ноги) или онкобольному уйти из жизни это благо.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 20:18 ----------

вот видишь, это уже устарело. Суставы сейчас отлично заменяются искусственными, стоит это баснословно дорого, но не дороже жизни.

А если человек не имеет денег заменить эти суставы, тогда как быть?
А оценка жизни это даже больше философская категория чем медицинская...

[кошшка]

Это не равноценный пример. Меняя пол человек не уходит из жизни. Жизнь имеет абсолютную ценность.
Эвтаназия в том случае, когда речь идет просто об ускорении ухода и облегчении мук, это одно. Эвтаназия, когда человек решил, что его жизнь никчемна - нечто совсем другое.

Да,человек не уходит из жизни, но идет ведь вопреки природе.
Человеку дали жизнь? Дали, ок. Но что дальше делать с этой жизнью - личное дело каждого человека.
Кто-то меняет пол, кто-то употребляет наркотики, а кому-то просто надоедает жизнь.

У многих бывают депрессии, осенняя/весенняя хандра, но не многие приходят к тому, что больше не хотят жить.

А этот человек пришёл. Он ведь изначально был дисгармонии с самим собой и окружающим миром.
Да, пытался как-то измениться, приспособиться, не получилось. Устал. Надоело. Всё.

[Матильда]

Ты знаешь, если человек решил, что его жизнь никчемна и ничем это аргументировать кроме своих "переживаний" не может, то скорее всего ему надо обратиться к психиатру за помощью (психологов не признаю, психологию тоже). А вот дать человеку, который, например со сломанным позвоночником (и который никогда не встанет на ноги) или онкобольному уйти из жизни это благо.

Так ведь и я об этом. Насчет позвоночника, так это ты про Дикуля не слышал, наверное? А по поводу онкобольного в тяжелой стадии, соглашусь. Но по желанию человека? Физически здорового человека?
Это не показатель цивилизованности общества, это показатель его деградации. Когда все, чем общество может помочь человеку, которому паршиво на душе, это убить его из милости - это разве высокий уровень? Где медицина и хваленые антидепрессанты? Где религия и ее костыли? Где близкие? Где дружба? Тоже мне, развитость.

[Матильда]

не многие приходят к тому, что больше не хотят жить.

все. Хотя бы раз в жизни к этому приходят все.

[кошшка]

все. Хотя бы раз в жизни к этому приходят все.

Да, я пожалуй не верно выразилась.
Приходят к этому все, но уходят из жизни - не многие.

[.:.SAURON.:.]

Так ведь и я об этом. Насчет позвоночника, так это ты про Дикуля не слышал, наверное? А по поводу онкобольного в тяжелой стадии, соглашусь. Но по желанию человека? Физически здорового человека?
Это не показатель цивилизованности общества, это показатель его деградации. Когда все, чем общество может помочь человеку, которому паршиво на душе, это убить его из милости - это разве высокий уровень? Где медицина и хваленые антидепрессанты? Где религия и ее костыли? Где близкие? Где дружба? Тоже мне, развитость.

По желанию здорового физически человека то нет конечно.
Про Дикуля слышал, но сами врачи не сильно в это верят, да и я тоже. Невозможно срастить сломанные позвонки...

Почему деградации? Лучше добивать, оставлять его мучиться от невыносимых болей и держать на морфине из соображений человеколюбия? Или прикованный к постели должен годами, десятилетиями загнивать от пролежней?

Зы, повторюсь, но только по медицинским показаниям. Все остальное - пусть идут к психиатру.

[Матильда]

Почему деградации? Лучше добивать, оставлять его мучиться от невыносимых болей и держать на морфине из соображений человеколюбия?

Я об уходе по желанию, из психического надлома. Ты все время говоришь о неизлечимо больных. Но во-первых, неизлечимость это понятие относительное, вчера неизлечимое, а сегодня глядишь, и как с суставами - вполне излечимое. А во-вторых, ты не думал, что тяжелая болезнь это тоже прохождение жизненного пути? Это уроки, и не только этому человеку, а и его близким. А как быть со стариками, страдающими Альцгеймером? Когда личность умерла, а тело живо, и даже бодро? Там точно беспросветно. Но они попросить не могут, вот в чем дело. Не могут изъявить желание, потому что высшая нервная деятельность завершена. Это справедливо? Ты никогда не видел, как мучаются сами эти люди и мучают близких, когда дочка, измученная болезнью матери, которая ни в чем не виновата, но с ехидной улыбочкой размазывает свои отходы жизнедеятельности по квартире, просит смерти у бога и ей и себе? А та не лежачая, и болями не мучается. Тут как быть?

[.:.SAURON.:.]

Я об уходе по желанию, из психического надлома. Ты все время говоришь о неизлечимо больных. Но во-первых, неизлечимость это понятие относительное, вчера неизлечимое, а сегодня глядишь, и как с суставами - вполне излечимое. А во-вторых, ты не думал, что тяжелая болезнь это тоже прохождение жизненного пути? Это уроки, и не только этому человеку, а и его близким. А как быть со стариками, страдающими Альцгеймером? Когда личность умерла, а тело живо, и даже бодро? Там точно беспросветно. Но они попросить не могут, вот в чем дело. Не могут изъявить желание, потому что высшая нервная деятельность завершена. Это справедливо? Ты никогда не видел, как мучаются сами эти люди и мучают близких, когда дочка, измученная болезнью матери, которая ни в чем не виновата, но с ехидной улыбочкой размазывает свои отходы жизнедеятельности по квартире, просит смерти у бога и ей и себе? А та не лежачая, и болями не мучается. Тут как быть?

Насмотрелся. И лишний раз убедился, что эвтаназия необходима при таких неизлечимых болезных как рак. Ну и "лежачие"...

ЗЫ, а суставами то в чем "излечимость"? Ведь если нет десятков тысяч долларов то и неизлечимо. Точнее лечение недоступно. Кстати об "излечимости" рака - миф. Разные опухоли с разным прогнозом. Плюс выявление, правильная постановка диагноза, своевременность и правильность лечения. НО! Рано или поздно наступает рецидив!

А все ли смогут дожить пока врачи научатся лечить их заболевание....

[Матильда]

Кстати об "излечимости" рака - миф. Разные опухоли с разным прогнозом. Плюс выявление, правильная постановка диагноза, своевременность и правильность лечения. НО! Рано или поздно наступает рецидив!

Свистеж, извини пожалуйста. Сейчас рак на ранних стадиях излечим в большинстве случаев - не у нас, к сожалению, у нас дремучая издыхающая медицина, вот уж кому эвтаназия не помешала бы.
Одна из моих бабушек, педиатр, пережила свой рак груди на 53 года, и умерла от инфаркта без всяких рецидивов в возрасте 86 лет. Детей от острого лейкоза вытаскивают на западе знаешь с какой статистикой? 90%. А если делать выводы из того, что ты говоришь, то человек услышав диагноз должен срочно готовиться к эвтаназии.

[.:.SAURON.:.]

Свистеж, извини пожалуйста. Сейчас рак на ранних стадиях излечим в большинстве случаев. Одна из моих бабушек, педиатр, пережила свой рак груди на 53 года, и умерла от инфаркта без всяких рецидивов. Детей от острого лейкоза вытаскивают на западе знаешь с какой статистикой? 90%. А если делать выводы из того, что ты говоришь, то человек услышав диагноз должен срочно готовиться к эвтаназии.

Все это лечение на Западе....
Рак это приговор! В Украине это смертельный приговор, но с отсрочкой исполнения! Это если повезет. Просто не все доживают до исполнения этого приговора. Но это так, к слову. Пардон, а многие могут себе позволить лечение на Западе, если у многих надо продать все имущество и хватит только на дорогу да обследование?
Я бы сказал, но ты просто не знаешь людей, кто десятки тысяч выкинул в Израиле и Германии чтобы эту дрянь вылечить и их уже нет с нами......

[Матильда]

Все это лечение на Западе....
Рак это приговор! В Украине это смертельный приговор, но с отсрочкой исполнения! Это если повезет. Просто не все доживают до исполнения этого приговора. Но это так, к слову. Пардон, а многие могут себе позволить лечение на Западе, если у многих надо продать все имущество и хватит только на дорогу да обследование?
Я бы сказал, но ты просто не знаешь людей, кто десятки тысяч выкинул в Израиле и Германии чтобы эту дрянь вылечить и их уже нет с нами......

Но разве выход в эвтаназии, а не в том, чтобы развивать медицину? Эвтаназия это тупик, это не выход для общества.
Знаешь, ведь на самом деле каждый может помочь уйти смертельно больному близкому человеку, но тихо и беря на себя ответственность. Скажешь нет? Не будем здесь озвучивать способы, коих миллион. Но придется жить с этим, и потому нет, надо, чтобы ответственность взяло на себя общество, вот врач например, в больнице. Или суд.

[.:.SAURON.:.]

Но разве выход в эвтаназии, а не в том, чтобы развивать медицину? Эвтаназия это тупик, это не выход для общества.
Знаешь, ведь на самом деле каждый может помочь уйти смертельно больному близкому человеку, но тихо и беря на себя ответственность. Скажешь нет? Не будем здесь озвучивать способы, коих миллион. Но придется жить с этим, и потому нет, надо, чтобы ответственность взяло на себя общество, вот врач например, в больнице. Или суд.

Я немного отклонюсь от темы, но еще все зависит от того, кто принимает решение. Мне довелось принять решение - усыпить собаку, которая не могла уже двигаться. Описывать не стану...
Если человек неизлечимо болен, страдает и не видит желания существовать, то по медицинским показаниям он должен иметь право умереть как человек, а не как кусок полуживого мяса! Иначе это казнь уже выходит...

[NeMo]

Жизнь имеет абсолютную ценность.

Жизнь не имеет абсолютной ценности, как оказалось.
Разве мы не наблюдаем на очевидных примерах,
что даже собственная жизнь может ничего не стоить.

Эвтаназия в том случае, когда речь идет просто об ускорении ухода и облегчении мук, это одно. Эвтаназия, когда человек решил, что его жизнь никчемна - нечто совсем другое.

В любом случае, последнее звено перед решением - это
вывод, что жизнь никчёмна. И нет разницы, на каком из
планов человек страдает от этого.

Это не показатель цивилизованности общества, это показатель его деградации. Когда все, чем общество может помочь человеку, которому паршиво на душе, это убить его из милости - это разве высокий уровень? Где медицина и хваленые антидепрессанты? Где религия и ее костыли? Где близкие? Где дружба? Тоже мне, развитость.

Замкнутый круг. И другого общества, увы, у нас нет.

[Матильда]

Очень смешно.
Пока:

Жизнь не имеет абсолютной ценности, как оказалось.

так и будет:

Замкнутый круг. И другого общества, увы, у нас нет.

Общество, в котором жизнь человека не имеет ценности, обречено на сдыхание в муках. Это раковая опухоль, а не общество - ассоциация обезумевших клеток, бессмысленно делящихся и не имеющих понятия о своей функции, о смысле своего существования. Такое общество заслуживало бы эвтаназии.

Но я с этим не согласна. Байронизм, все эти декадансы, заломы рук, закаты глаз и рассказы о том, как ничтожна жизнь - это не более, чем дешевая театральщина, способ выпустить пар. Если бы это было правдой для того, кто это провозглашает, он бы просто-напросто ушел.

[Rdzogs pa chen po]

Если бы это было правдой для того, кто это провозглашает, он бы просто-напросто ушел.

Всё подвержено изменениям и не стоит на месте....это и есть реальность
Ведь желающий себе смерти как вид и до этого существовал, правда? А теперь он существует официально и социально обозначен...показан...пускай даже показателен...
Мы судим о том плохо это или хорошо...а оно просто даже и "не есть" в каком-то абсолютном смысле... Т.е. оно не навсегда так...но если бы этого не было, то создавалось бы ощущение некой стабильности...а она ложь и иллюзия. Но сам этот акт вовсе не говорит, что всё катится в тар-тарары...может как раз совсем наоборот...катарсис...и после наступит расслабление. Если есть напряжение, то оно себя в любом случае выразит...и так себя выражает экзистенциальное напряжение социума.
А то выходит чистый эгоизм...такие люди есть, но сделайте что-нибудь или не делайте ничего, но так, чтобы я о них не могла знать. Нет..не получается... Так разворачивается складка бытия...не хочешь видеть, но смотри...рядом с тобой люди, которые не хотят жить. Может кто-то задумается и лишний раз на своего ребёнка посмотрит другими глазами...кто-нибудь более чутко уловивший эти изменения...и не застрявший на поверхностном критицизме бюрократических аспектов и псевдо-культурных морализмов, спасающий этим себя самого от глубины своей собственной ответственности...
Мы все делаем вид, что решаем умозрительные проблемы настоящего...хотя в настоящем их решать уже поздно и мы имеем дело с уже сложившимися обстоятельствами, которые необходимо принять и как минимум от них отталкиваться в прогностике. А проблема завтрашнего дня живёт прямо у нас дома...голопятая бегает...менее нужная и достойная внимания, чем обсуждение каких-то нелепых ментальных проекций по общественно значимым жаренным фактам ...((

[Матильда]

Всё подвержено изменениям и не стоит на месте....это и есть реальность
Ведь желающий себе смерти как вид и до этого существовал, правда? А теперь он существует официально и социально обозначен...показан...пускай даже показателен...
Мы судим о том плохо это или хорошо...а оно просто даже и "не есть" в каком-то абсолютном смысле... Т.е. оно не навсегда так...но если бы этого не было, то создавалось бы ощущение некой стабильности...а она ложь и иллюзия. Но сам этот акт вовсе не говорит, что всё катится в тар-тарары...может как раз совсем наоборот...катарсис...и после наступит расслабление. Если есть напряжение, то оно себя в любом случае выразит...и так себя выражает экзистенциальное напряжение социума.
А то выходит чистый эгоизм...такие люди есть, но сделайте что-нибудь или не делайте ничего, но так, чтобы я о них не могла знать. Нет..не получается... Так разворачивается складка бытия...не хочешь видеть, но смотри...рядом с тобой люди, которые не хотят жить. Может кто-то задумается и лишний раз на своего ребёнка посмотрит другими глазами...кто-нибудь более чутко уловивший эти изменения...и не застрявший на поверхностном критицизме бюрократических аспектов и псевдо-культурных морализмов, спасающий этим себя самого от глубины своей собственной ответственности...

Вообще-то я не отказываю таким людям в праве на существование, я просто отмечаю их непоследовательность - в том сообщении, которое ты процитировала. Ну и потом, если так подходить, то в принципе, мириться можно со всем. Есть маньяки, растлевающие детей - это тоже складка бытия. Есть душители девушек ростом 158 см, предварительно заклеивающие им рот пластырем (информация из сегодняшних Аварий). Есть те, кто выбрасывает стариков на улицу ради их жилья, пропахшего лекарствами и немощью (инфа оттуда же). Есть много граней бытия, и со всеми прикажешь раскланиваться? С другой стороны, если ты принимаешь всех, то тебе придется принять и меня с моей позицией, как бы она тебе не претила.
Насчет "сделайте что-нибудь или не делайте ничего, но так, чтобы я о них не могла знать" - это вообще лишнее, т.к. именно я эту тему и подняла. Но неважно, правда? Не обязательно слушать собеседника, интереснее отвечать на свои мысли. ))

[NeMo]

Общество, в котором жизнь человека не имеет ценности, обречено на сдыхание в муках. Это раковая опухоль, а не общество - ассоциация обезумевших клеток, бессмысленно делящихся и не имеющих понятия о своей функции, о смысле своего существования. Такое общество заслуживало бы эвтаназии.

Всё так. Круг можно разомкнуть именно в этом месте. Но как? Причина не в официальных пунктах по утилизации не нашедших себе место в этом мире, а как справедливо замечено, в обществе, то есть в нас самих )

[Матильда]

Всё так. Круг можно разомкнуть именно в этом месте. Но как? Причина не в официальных пунктах по утилизации не нашедших себе место в этом мире, а как справедливо замечено, в обществе, то есть в нас самих )

Так ведь и я об этом. Если для тебя жизнь не имеет ценности, то какое общество будет вокруг?