Литва запретила фашисткую и коммунистическую символику.

[spok]

А вы попробуйте запретить! И кто это запрещать то будет?)

А "пропаганду утопических идей можно и даже нужно!" было сказано для красного словца? Будьте уж последовательны.

[Вертибутылкин]

Тут многие сторонники запрета советской символики отметились в таком плане: Запрещать утопические идеи можно и нужно. Откуда такая тяга к запретам? Вам не кажется, что в своё время назапрещались? Пока эта тяга не будет побеждена, то наше общество ничего не достигнет.
Вот есть такой предмет, который изучают на некоторых факультетах, как История политической мысли Украины. Так многие украинские мыслители пытались аргументировать то, что Киев второй Иерусалим, что этот город, эта страна всех объединят. Потом возвращаясь с учёбы видишь почти всё взрослое население с бутылками пива, жуткие пробки. Какой Иерусалим? Какой центр? А при наличии таких запретов слова нельзя будет сказать.
И потом, ознакомясь с историей периода революций, то есть 17-20 годы, я могу сделать вывод, что запрещать советскую символику верх глупости. Советская система это продукт масс, населения, которое в эти советы организовалось. По Европе, особенно в Германии, катилась волна соц. революций. Фашизм был поддержан корпорациями как средство для борьбы с коммунизмом. И потом, то как были подавлены все коммунистические и социалистические движения объясняет процессы происходившие в СССР. Не надо также забывать, что те же 30-е года это разгар классовой борьбы, к тому же до 1917 года все европейские страны, включая Россию, показали острую необходимость революций, устроив кровавую и бессмысленную войну, то есть Первую Мировую.

[мольфар]

Тут многие сторонники запрета советской символики отметились в таком плане: Запрещать утопические идеи можно и нужно. Откуда такая тяга к запретам? Вам не кажется, что в своё время назапрещались? Пока эта тяга не будет побеждена, то наше общество ничего не достигнет.
Вот есть такой предмет, который изучают на некоторых факультетах, как История политической мысли Украины. Так многие украинские мыслители пытались аргументировать то, что Киев второй Иерусалим, что этот город, эта страна всех объединят. Потом возвращаясь с учёбы видишь почти всё взрослое население с бутылками пива, жуткие пробки. Какой Иерусалим? Какой центр? А при наличии таких запретов слова нельзя будет сказать.
И потом, ознакомясь с историей периода революций, то есть 17-20 годы, я могу сделать вывод, что запрещать советскую символику верх глупости. Советская система это продукт масс, населения, которое в эти советы организовалось. По Европе, особенно в Германии, катилась волна соц. революций. Фашизм был поддержан корпорациями как средство для борьбы с коммунизмом. И потом, то как были подавлены все коммунистические и социалистические движения объясняет процессы происходившие в СССР. Не надо также забывать, что те же 30-е года это разгар классовой борьбы, к тому же до 1917 года все европейские страны, включая Россию, показали острую необходимость революций, устроив кровавую и бессмысленную войну, то есть Первую Мировую.

Забагато слів.............................................. .................................................. ...........

[Romko]

Пропаганда фашизма запрещена еще Нюрнбергом, зачем повторяться?
Или для сейма Литвы судебные решения Нюрнбергского трибунала не указ?

А запретив советскую атрибутику, Литва нарвется на международные суды, которые ничего криминального в этом не видят..
Тем более заниматься пропагандой утопических идей СССР некому - по причине отсутствия субъекта на политической арене..))

Фей,зверніть увагу,що,крім Росії,жодна країна світу не протестує проти цього.Таке ж ставлення до комуняцького пережитку у всій Європі.
Литва просто втілює в дію резолюцію №1481 ПАРЄ.

[мольфар]

Фей,зверніть увагу,що,крім Росії,жодна країна світу не протестує проти цього.Таке ж ставлення до комуняцького пережитку у всій Європі.
Литва просто втілює в дію резолюцію №1481 ПАРЄ.

Вона внесла всіх україномовних в "ігнор"

[Фэй]

Фей,зверніть увагу,що,крім Росії,жодна країна світу не протестує проти цього.Таке ж ставлення до комуняцького пережитку у всій Європі.
Литва просто втілює в дію резолюцію №1481 ПАРЄ.

Рома, а можно на русском резолюцию?

[Старый Drug]

Предпочитаю о вкусе устриц спорить с теми, кто их ел. Так что, не обессудьте. Всего Вам самого доброго!

Хорошо сказали про себя, самокритичность признак благородства. Когда будете в теме заходите на наш топик, будет приятно пообщаться с вами.

[Romko]

Рома, а можно на русском резолюцию?

Прошу.

Совет Европы.
Парламентская ассамблея
Резолюция 1481 (2006)
Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов*
1.Парламентская ассамблея Совета Европы обращается к своей резолюции 1096 (1996) „О мероприятиях, направленных на ликвидацию наследства прежних коммунистических тоталитарных режимов”.

2. Все без исключения тоталитарные коммунистические режимы, которые господствовали в Центральной и Восточной Европе в прошлом веке и которые еще и до сих пор остаются у власти в некоторых странах мира, характеризуются многочисленными нарушениями прав человека. Нарушения имели разный характер в зависимости от культуры, страны и исторического периода. Это были индивидуальные и массовые убийства и казни, смерть в концентрационных лагерях, голодоморы, депортации, истязания, принудительный труд и другие формы, массового физического физического террора, преследования, из этнических или религиозных мотивов, нарушение свободы совести, мысли и выражения взглядов, нарушения свободы прессы, а также отсутствие политического плюрализма.

3.Преступления оправдывали теорией классовой борьбы и принципом диктатуры пролетариата. Толкование обоих принципов узаконивало „ ликвидацию” людей, которые, как считалось, стояли на пути построению нового общества и, соответственно, были врагами тоталитарных коммунистических режимов. Подавляющую часть жертв в каждой соответствующей стране составляли ее собственные граждане. В частности, это касается населения прежнего СССР, количество жертв как ого значительно превышает количество жертв населения других стран.
4 .Ассамблея признает, что, невзирая на преступления тоталитарных коммунистических режимов, некоторые европейские коммунистические партии способствовали перестройке демократии.

5.Падение тоталитарных коммунистических режимов в Центральной и Восточной Европе не всегда сопровождалось международным расследованием их преступлений. Более того, международное содружество не привлекло исполнителей этих преступлений к суду, как это было с ужасными преступлениями национал-социализма (нацизма).

6.Соответственно, широкой общественности почти не известные преступления тоталитарных коммунистических режимов. В некоторых странах коммунистические партии легально существуют и все еще активно действуют, невзирая на то, что иногда они даже не отмежевались от преступлений, совершенных в прошлом тоталитарными коммунистическими режимами.

7.Ассамблея уверена, что знание истории является одной из предпосылок предотвращения подобных преступлений в будущем. К тому же, моральная оценка и осуждение совершенных преступлений имеют большое значение для воспитания молодых поколений. Четко определенное отношение международного содружества к прошлому может стать ориентиром на будущее.

8.Кроме того, Ассамблея уверена, что жертвы преступлений тоталитарных коммунистических режимов, которые продолжают жить сегодня, или их семьи заслуживают сочувствие, понимание и признание их страданий.

9.В некоторых странах мира тоталитарные коммунистические режимы продолжают существовать и совершать преступления. Так называемые национальные интересы не должны мешать странам выражать справедливую критику относительно современных тоталитарных коммунистических режимов . Ассамблея сурово осуждает подобные нарушения прав человека

10.Обсуждение и обвинения, выдвинутые на национальном уровне некоторыми государствами – членами Совета Европы, не лишают международное содружество необходимости занять четкую позицию относительно преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Международное содружество должно моральное обязательство сделать это без любой последующей задержки.

11.Совет Европы занимает четкую позицию для того, чтобы вести такое обсуждение на международном уровне . Все прежние коммунистические страны Европы, за исключением Беларуси, сегодня является членами Совета Европы, а права человека и верховенство права оставляю ться основными ценностями, которые защищает Совет Европы.

12. Следовательно, Ассамблея сурово осуждает многочисленные нарушения прав человека, совершенные тоталитарными коммунистическими режимами, выражает жертвам этих преступлений свои сожаления, понимание и признает их страдания .

13. Кроме того, Ассамблея призывает все коммунистические и посткоммунистические партии в государствах – членах Совета Европы – если они еще не сделали этого – дать новую оценку истории коммунизма и своему собственному прошлому, четко отмежеваться от преступлений тоталитарных коммунистических режимов и однозначно их осудить.

14.Ассамблея уверена, что такая четкая позиция международного содружества будет способствовать последующему примирению . К тому же нужно надеяться, что она будет вдохновлять историков во всем мире продолжать исследование с целью установления и объективной проверки фактов.

[Rozik]

Ключевая цитата: "Это в первую очередь касается народов бывшего СССР..."
Резолюция по сути своей высосана из пальца (не сказать бы хуже ) : и являет собой попытку политически лягнуть Россию, и дать карт-бланш мировым жандармам на окончательную "ликвидацию наследства прежних коммунистических тоталитарных режимов" включая и физическую, ИМХО. Показательный пример - Югославия. Уж ликвидировали так ликвидировали.

[Фэй]

Прошу.

И что, Рома? Эта резолюция имеет статус закона, требует ратификации?
ПАСЕ в своей резолюции 1481 (2006) 11 сказали "гоп", и Китай с Кубой побежали прыгать?

Хоть одна страна в мире приняла закон на основании этой резолюции? Ну кроме Литвы..

[Старый Drug]

и дать карт-бланш мировым жандармам на окончательную "ликвидацию наследства прежних коммунистических тоталитарных режимов" включая и физическую, ИМХО. Показательный пример - Югославия. Уж ликвидировали так ликвидировали.

Основная прблема российской власти это то что они не осуждают Коммунизм, тем самым отворачивают от себя многие западные демократии. Вы посмотрите на Китай, по экономике это держава № 2, но авторитета и доверия к нему нет, как скажем к Франции или Англии.

[Rozik]

Основная прблема российской власти это то что они не осуждают Коммунизм, тем самым отворачивают от себя многие западные демократии. Вы посмотрите на Китай, по экономике это держава № 2, но авторитета и доверия к нему нет, как скажем к Франции или Англии.

А с какой стати российской власти коммунизм осуждать, если всё, что имеет российская власть получено от коммунистов? Ей бы это не прогаживать, а приумножать... Но то отдельный разговор.

[Фэй]

Основная прблема российской власти это то что они не осуждают Коммунизм, тем самым отворачивают от себя многие западные демократии. Вы посмотрите на Китай, по экономике это держава № 2, но авторитета и доверия к нему нет, как скажем к Франции или Англии.

А у Литвы много авторитета в Европе? И много его прибавится после этого закона?
А Китаю европейский авторитет, как тому слону до лампочки..

[Старый Drug]

А с какой стати российской власти коммунизм осуждать, если всё, что имеет российская власть получено от коммунистов? Ей бы это не прогаживать, а приумножать... Но то отдельный разговор.

Если вы имеете ввиду железные дороги, угольные шахты, наконец города, это тоже всё коммунисты построили? И тов. Ленин Ленинград лично основал? Думаю без коммунизма царская Россия намного лучше бы сейчас жила. Но это тоже отдельный разговор.

[Старый Drug]

А у Литвы много авторитета в Европе? И много его прибавится после этого закона?
А Китаю европейский авторитет, как тому слону до лампочки..

Вы знаете авторитет выражается не выплавленными миллионами тонн стали или количеством ядерных боеголовок на душу населения, а богатством и демократичностью страны. Как по мне у Швеции авторитет повыше чем у России в мире, но это ИМХО. Для кого то и Северная Корея идеальная модель.

[spok]

Вы посмотрите на Китай, по экономике это держава № 2, но авторитета и доверия к нему нет, как скажем к Франции или Англии.

ИМХО от Китая современный мир зависит гораздо больше, чем от Франции, ВБ и Германии, вместе взятых, т.ч. Ваше умозаключение не соответствует действительности

[spok]

Вы знаете авторитет выражается не выплавленными миллионами тонн стали или количеством ядерных боеголовок на душу населения, а богатством и демократичностью страны.

Авторитет измеряется демократичностью и богатством? Спасибо, улыбнуло

[Старый Drug]

Авторитет измеряется демократичностью и богатством? Спасибо, улыбнуло

Не только этим, имел ввиду не столь авторитет, как уважение других стран.

[Седьмой]

Не только этим, имел ввиду не столь авторитет, как уважение других стран.

Ну с одной темы спрыгнул, ладно. Но попытайся с этой соскочить. Просто пример. В США куча денег, в Китае куча товаров. Как и за сколько торгуют не имеет значения(на сейчас) Что будет завтра?

[Фэй]

Не только этим, имел ввиду не столь авторитет, как уважение других стран.

Откуда вообще такие сведения, кто кого и за что в мире уважает?
Сколько стран - столько мнений..
Но вы согласитесь, что на фоне Китая, США и России - такая маленькая и не очень развитая Литва, даже со своим законом против советской атрибутики, выглядит весьма и весьма бледно...))