Вы за эксплуатацию человека человеком?

[Коминтерн]

Оно уже было - дефицит всего - и сгнило, хватит с нас.
Пусть Маркс и живёт при социализме - ему уже всё равно .

Не сгнило, коммерсанты до сих пор продают и мародерствуют.

[Mr. Blick]

А что Маркс про про социализм говорил, вы конечно же не читали.
Зачем возвращаться? Уже вернулись к капитализму, к хозяинам и слугам, так еще дальше в дремучесть шагать хотите? Развернитесь -нужно шагать вперед, социалистическое общество строить.

Почему же не читал ? Он там писал, что в каждой социально-экономической формации шла борьба классов. И вот их борьба на этапе капитализма приведет к пролетарской революции, и, соответственно, к коммунизму.
А если в современном капиталистическом обществе нет борьбы классов, нет разделяющей пропасти, нет осознания "рабочим", что он вечноугнетенный, так, значит, нет той причины по Марксу (борьбы и антагонизма), которая должна привести к коммунизму.

[Коминтерн]

А если в современном капиталистическом обществе нет борьбы классов, нет разделяющей пропасти, нет осознания "рабочим", что он вечноугнетенный, так, значит, нет той причины по Марксу (борьбы и антагонизма), которая должна привести к коммунизму.

Это вы так считаете, что нет борьбы классов, или вам кто-то сказал?

[Mr. Blick]

Это вы так считаете, что нет борьбы классов, или вам кто-то сказал?

Да я сам, как угнетенный наемный рабочий, в себе ее не вижу. Надо пробудить мою классовую сознательность
Даже при том, что живу в стране несовершенного капитализма и общества, а не в Дании там, или в Германии.

[Mik2]

Не сгнило, коммерсанты до сих пор продают и мародерствуют.

коммерсанты до сих пор мародерствуют подскажи, где конкретно?

[Marsianin]

коммерсанты до сих пор мародерствуют подскажи, где конкретно?

Мик, согласись, что прием в металлолом люков, проводов есть своеобразное мародерство.

[Mik2]

а этим занимается коммерсанты? супер. С каких пор бомжи стали коммерсантами?

[Marsianin]

а этим занимается коммерсанты? супер. С каких пор бомжи стали коммерсантами.

А кто принимает это у бомжей, предварительно разъяснив, что люки надо разбить, чтобы у них не было проблем?

[Mik2]

спасибо что разьяснили. А то иду, и вижу, как кто-то в альфатере роется, думаю кто это? Теперь понял - коммерсант. У него свой бизнес по сдаче бутылок в стеклотару, маккулатуры в пункты вторсырья. Вот то радужное счастье " сам себе хозяин", что себе, что своему бизнесу, о котором мечтает Коминтерн

[Marsianin]

спасибо что разьяснили. А то иду, и вижу, как кто-то в альфатере роется, думаю кто это? Теперь понял - коммерсант. У него свой бизнес по сдаче бутылок в стеклотару, маккулатуры в пункты вторсырья. Вот то радужное счастье " сам себе хозяин", что себе, что своему бизнесу, о котором мечтает Коминтерн

Мик, кто содержит пункты приема металлолома? Не коммерсанты? Купил метал подешевле у бомжей (любой, и с явными признаками воровства, главное подешевле) и продал подороже более крупной компании. Чистая коммерция.

[Mik2]

а более крупная переплавила в чушки, и завод их продал за границу. Вот так разбазаривают народное добро, а директор завода вор. Молодцы! А взятки дают за квоты на вывоз в Киев, Кабмин и т.д., те долю - премьеру. Премьер вор. С вашей демагогией..... У нас был один, кто спал литургическим сном 50 лет, теперь вас двое - ты прилетел с Марса. Если вы говорите о бомжах, которые воруют люки - давайте говорить ТОЛЬКО о них. Если вы говорите о пунктах приема вторсырья - давайте конкретно говорить только о них. А так - демагогия!Ё

[Marsianin]

Если вы говорите о бомжах, которые воруют люки - давайте говорить ТОЛЬКО о них. Если вы говорите о пунктах приема вторсырья - давайте конкретно говорить только о них. А так - демагогия!Ё

Я говорю конкретно о пунктах приема сырья. Их владельцы коммерсанты? Да или нет? Они разъясняют бомжам, что надо делать с люками, чтобы их можно было принять как лом? Как это называется?

[Коминтерн]

Да я сам, как угнетенный наемный рабочий, в себе ее не вижу. Надо пробудить мою классовую сознательность
Даже при том, что живу в стране несовершенного капитализма и общества, а не в Дании там, или в Германии.

Если вы ее не видите, то это не значит что ее нет вообще.
В вас жизнь может пробудит, а может и нет, помотрим....

[Mik2]

не знаю, наверно как в теме "Эксплуатация человека человеком" ))

[Коминтерн]

коммерсанты до сих пор мародерствуют подскажи, где конкретно?

Везде, где используют построенное при СССР.
Ругать - ругают, а сами своего ничего не создали, только мародерничают.

[Marsianin]

А тем временем в Донецке сотрудниками горотдела по борьбе с экономическими преступлениями выявлен подпольный... металлургический завод, который одно предприимчивое семейство организовало в цехах камнелитейного предприятия ОАО "Магма". Для круглосуточного обслуживания плавильных печей наняли профессиональных литейщиков, других классных специалистов. В качестве сырья здесь использовали... детали из раскуроченных лифтов, вырезанные электрические и телефонные провода, контактные провода троллейбусных линий, прочий ворованный цветной лом, который переплавляли на медные и алюминиевые слитки. У "смежников" донецких подпольщиков -- одного из кировоградских предприятий, выпускающего автомобильные запчасти, -- ОБЭПовцы обнаружили около 40 тонн медных и алюминиевых слитков. Еще 23 тонны цветного лома милиция изъяла на территории самого "завода".

По факту незаконной предпринимательской деятельности подпольных металлургов возбуждено уголовное дело, и ведется следствие.

Коммерсанты или бомжи?

[Fireball]

Назвав меня "юношей" вы постарались установить иерархию (придуманную вами) и указать мне в ней место (придуманное вами). Трюк, который используется, когда аргументов уже не осталось. Давайте, что ли, штаны снимем, измерим...

Однако, Avaddon, вами был неоднократно в данной ветке использован тот же приём

По теме:
Эксплуатация человека человеком - это не плохо, не хорошо, это просто есть.
Без этого никак (всё равно, если есть начальник, то он уже оказывает давление), но и это не может радовать в особо запущенных случаях.

Способы взаимодействия, ведения бизнеса без жёсткой иерархии есть, но подходят они далеко не всем людям.

Насчет хозяина банка... Это такой намек был, что в уровень с вами идут лишь капиталисты? Ладно, в возрасте четырнадцати лет я спекулировал галошами на рынке "Черемушки". Это сойдет?

Чёрт, как это можно было скрывать?!

[Fireball]

При этом следует помнить, что материальные ресурсы на самом деле ограничены в долгосрочной перспективе, и перед обществом стоит задача их наиболее рационального использования для наиболее полного удовлетворения потребностей наибольшего числа членов общества...

А вот это, на мой взгляд, верно.
А рынок работает, но с большими накладными расходами, или низким КПД. Просто нет иной адекватной системы (либо её не пытались реализовать) централизованного управления производством и потребления на больших территориях. И не факт, что оно должно быть централизованно.
Мне кажется, что неплохих результатов можно добиться, меняя правила игры и сделав систему более стабильной и в большей степени саморегулирующейся.
Хотя это фантазии

[фокс]

А вот это, на мой взгляд, верно.
А рынок работает, но с большими накладными расходами, или низким КПД. Просто нет иной адекватной системы (либо её не пытались реализовать) централизованного управления производством и потребления на больших территориях. И не факт, что оно должно быть централизованно.
Мне кажется, что неплохих результатов можно добиться, меняя правила игры и сделав систему более стабильной и в большей степени саморегулирующейся.
Хотя это фантазии

Возвращаемся , вперед, к ОГАСУ - Глушкова и Бира. правда необходимым т.е. формальным условием, формирования такой саморегулируемой и автоматизированной системы управления ресурсами является национализация средств производства. без этого формирование системы как единного организма - невозможно.

прим. как и невозможна работа такой системы при конвергенции рыночных отношений в плановую. опыт СССР только подтверждает это

[Георгиу]

Цитата:
А тем временем в Донецке сотрудниками горотдела по борьбе с экономическими преступлениями выявлен подпольный... металлургический завод, который одно предприимчивое семейство организовало в цехах камнелитейного предприятия .....

Коммерсанты или бомжи?

Не коммерсанты,а КРИМИНАЛ!Ибо ВОРУЮТ у Государства в лице всех его граждан.