И гдеж такие ходят? Или все в Москву продаём, а сами питерские закупаем?Сообщение от RaverOleg
| ||
Тема: Метро в Одессе?
И гдеж такие ходят? Или все в Москву продаём, а сами питерские закупаем?
Да пребудет с нами Сила!
А как насчет такого
http://www.siemens.ua/ru/Combino/specification/
Сименс Комбино
Высота: 2.40 м
Длина: 54.00 м
Ширина колеи: 1,435 мм
Нагрузка на ось: < 10 t
Скорость: 70 kм/час
Вместимость пассажиров: 352 по 4чел./м²
Да пребудет с нами Сила!
Пока нигде, в Днепропетровске ходит один трамвай. Популярностью в Украине пользуются сцепки.И гдеж такие ходят? Или все в Москву продаём, а сами питерские закупаем?
разработка фирмы Татра-Юг:
http://www.tatra-yug.com.ua/prod_k1m8.html
Действительно, маршрут не актуальный. Метро по окраинам... Кому это надо? Бесполезные остановки в каких то глухих местах вроде ленпосёлка и пересыпи. Если линия метро не будет идти через фонтан и центр, то смысла нет.
Последний раз редактировалось RaverOleg; 29.08.2008 в 10:01.
Какие медленно? Это ОЧЕНЬ быстро. 10 станция Фонтана - Лузановка займет минут 15.
Кто живет далеко от моря, тому этот транспорт и не нужен. Он ориентирован на людей живущих недалеко от моря. Таким образом, остальным будет легче добираться на наземном транспорте.
Не факт.
А кто живёт недалеко от моря? Те кто на бумерах и Порше, те у кого виллы с бассейнами. Да и у моря низкая плотность населения, с Таирова и Котовского навряд ли кто будет пользоваться морским транспортом, так как расстояние до моря неблизкое.
А зачем ехать на фонтан? Много ли желающих в будний день ездить по такому маршруту?
Последний раз редактировалось RaverOleg; 29.08.2008 в 13:43.
На таирова,например, огромный частный сектор. Там живут тысячи обычных людей. Им дорога до моря обходится в несколько минут. Огромное количество людей на Котовского, которым до лузановки рукой подать. А в центре города разве до морвокзала далеко? А Черноморка? А Совиньон?А кто живёт недалеко от моря? Те кто на бумерах и Порше, те у кого виллы с бассейнами. Да и у моря низкая плотность населения, с Таирова и Котовского навряд ли кто будет пользоваться морским транспортом, так как расстояние до моря неблизкое.
Пример "Лузановка-Фонтан" я привел для того, донести представление о том, какое примерно расстояние за сколько времени можно преодолеть.А зачем ехать на фонтан?
Это будут реактивные катера? 15 км за 15 минут - это 60 км/час, т.е. 30 узлов ???
Да пребудет с нами Сила!
Не вдаваясь в специфику рассчетов и науки мореплавания, могу лишь сказать что именно за такое время я добирался на катере до вышеуказанного пункта.
Это был обычный прогулочный катер? Такой же, как и тот, что от морвокзала до отрады идёт 20 минут?
Да пребудет с нами Сила!
Не скажу наверняка чтобы не соврать)
В общем, мне кажется, что в любом случае,плыть на катере (пусть и медленном) по прямолинейной траектории, будет значительно быстрее, чем ездить по городу вокруг да около и стоять в пробках.
По поводу метротрама. В Одессе пока что даже сочлененные вагоны не приживутся. На вопрос о возможности закупки к нам сочлененных трамваев Татра-Юг-К1М8 тогдашний главный инженер ответил, что боится, как бы их на убитых рельсах не разорвало на куски. Это при том, что обычный вагон-одиночка К1 стоит порядка 400 тыс. у.е., а сочлененный трехсекционный - порядка 650-700 тыс. у.е. - экономия в целом налицо.
в новостях недавно говорили что город собирается взять кредит на большую сумму(точно не помню) для развития электротранспорта.
наверно скоро станет немного лучше с трамваями и троллейбусами. может и составы купят?..
Кредит уже взяли.
На эти деньги начали "ремонт" путей на Николаевской дороге.
Вчера смотрел на рожу, ой лицо Воро-Хаева, он говорил что-то о 100 новых скоростных вагонах в следующем году )))
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)
Вагоны могут быть скоростными или не скоростными в зависимости от путей. Нынешние обычные убитые Татры вполне могут развивать свои конструкционные 65 км/час. И даже ветеран - открытый прогулочный трамвай как-то раз в сентябре 2007 г. выдал не менее 40 км/час. Но это все оффтоп.
А предложений от производителей трамваев в экс-СССР о поставке в Одессу 100 вагонов пока еще нет, хотя объявление на сайте горсовета висит уже несколько месяцев.
Метро в Одессе - миф.
Какоу у нас метро? Там лабиринт(катакомбы), если опоры разрушить, пол-города окажется в катакомбах.
подземное - да, миф.
а вот надземное на опорах очень даже возможно
А почему ты решил, что их непременно желают разрушить?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я думаю он имел в виду то, что если в наших катакомбах еще и метро проложить, то дополнительное лишение опор сделает очень вероятным обрушение верхних слоев. Не забывайте что метро это не только туннели, но и вибрация.
Давайте сами построим метро
http://www.reporter.com.ua/news/37337/
"Метро в Одессе не будет из-за кризиса
Мэрия не планирует в ближайшее время строительство метро в Одессе в связи с невозможностью его финансирования.
По словам мэра, ранее проблемы были связаны со сложными геодезическими и другими природными условиями в Одессе, а в данное время основной вопрос - финансирование такого проекта..."
----------------------------------------------------------------------
Вопрос о строительстве метро в Одессе возник еще в те времена, когда ее население стало приближаться к миллиону. Традиционно в СССР, в таких городах за счет союзного бюджета начинали строить метро и строят его до сих пор. «Есть у революции начало – нет у революции конца». В отличие от многих других стран мира, где сразу проектируется вся сеть, и в исторически достаточно короткие сроки начинают и заканчивают ее создание. Потому что там ее строят частные инвесторы, им нужна прибыль, и они не могут быть в «подвешенном состоянии» десятилетия.
Потом стало ясно, что метро в Союзе зависит от места рождения генсека и других субъективных факторов, и Одессе оно не светило, несмотря на наличие тогда средств и отсутствие мирового финансового кризиса.
И вот, наконец, этот кризис настал, и теперь на него свалили эту проблему.
То, что нам никто метро не будет строить и после его окончания уже абсолютно ясно.
Поэтому я и предлагаю, как это не парадоксально, обсудить вероятность и возможность строительства метро в Одессе именно благодаря мировому финансовому кризису.
Что мы сегодня имеем.
Недоверие к банкам, массовое изъятие населением средств со счетов.
Недоверие к гривне и перевод средств в доллары, и прочую твердую валюту.
Недоверие к власти.
Полное отсутствие средств у государства на любые цели и программы.
Рост безработицы, особенно в строительном секторе экономики.
Попытка спасти свои сбережения (у кого они есть) путем перевода их в товары (продукты, машины, бытовую технику, землю, дачи, квартиры и прочее), вывод крупных денег за рубеж.
Серьезная озабоченность судьбой своих сбережений в долларах, т.к. кризис в США и постоянно работающий у них печатный денежный станок может привести к резкому обесцениванию всемирной валюты.
http://www.nr2.ru/moskow/220192.html
(Китай активно скупает акции российских компаний, избавляясь от излишков долларов…).
По оценкам наших финансистов у населения Украины в «чулках» и под матрасами сегодня находится более 50 миллиардов долларов. Допустим, одесситы не беднее остальных. Т.е. у нас в городе у населения более 1,1 миллиарда долларов, которые могут в любой момент превратиться в бумагу.
Спасти эти средства можно только путем превращения их в какие-то «долгоживущие» материальные вещи, которым не страшны ни дефолты, ни развал страны, ни перемена валюты. Ведь после всех этих катаклизмов жизнь продолжится.
Возможно ли уговорить «одесситов всех стран» (диаспора тоже имеет шансы все потерять при обесценивании доллара) сброситься, и построить на свои сбережения современное метро до того, как их деньги пропадут?
Думаю, что это возможно при определенных условиях.
Это должен быть бизнес-проект, который каждому вложившему сегодня в него деньги, в будущем, даже, если вместо гривны и доллара будут иные деньги, принесет прибыль. И, главное, материализует сегодняшние бумажки в реальную платную транспортную сеть.
Начиная проект, необходимо исходить из того, что проезд в нем будет не только платным, но и не дешевым. Это транспорт для тех, кто согласится ездить быстро, комфортно и дешевле раза в два, чем сегодня на автомобиле в транспортных заторах.
Если проезд сегодня в авто на 35 км (Север – ЮГ) занимает до 2 часов и обходится в 20 гривен (только за бензин), то аналогичный проезд на метро займет 30 минут и должен стоить не менее 10 гривен (1 евро).
Выгода налицо, и такой транспорт займет свою нишу, оттянув на себя ныне сидящий в авто в транспортных заторах «средний класс». А, если стоимость проезда сделать зависимой от пути (30 копеек за 1 км в сегодняшних ценах), то на нем будет ездить подавляющая часть горожан. Льготники тоже смогут ездить, при условии, что «льготодатель» оплатит их проезд.
Только при таких (и выше, по мере роста благосостояния) расценках эта транспортная сеть окупит свое создание, в эксплуатации будет рентабельна и пронесет прибыль акционерам, вложившим в ее создание деньги.
Кто в состоянии начать и реализовать этот бизнес-проект? Лично мое мнение.
Инициатор – городская исполнительная власть и депутаты.
Ведением проекта должна заниматься структура типа Черноморского православного фонда, который реально справился с возрождением Спасо-Преображенского собора. А может, этот фонд согласится сам заняться новым делом, т.к. доверие к церкви сейчас выше, чем доверие к власти.
Реально проектировать и руководить строительными работами должна фирма, которая в натуре воплотила подобный проект. Наверняка у них там сейчас простой, и расценки упали.
Лучше из стран, где ниже нашей уровень коррупции и нет откатов, например Германии, Франции, Японии…
Подрядные организации – наши, т.к. они тоже сидят без работы. Бетон, арматура, строители – украинские. Техника – оттуда. Поезда – тоже, т.к. их немного.
Средства должны храниться не в гривнах и не в украинских банках. Лучше в швейцарских, немецких, китайских, японских…в равных долях. Меняться на гривны (строим ведь здесь) только перед использованием, учитывая вероятность дефолта в Украине и обесценивания наших денег.
Проект – их. Из реальных, воплощенных в жизнь. Для быстроты реализации – надземно-наземный. Минимально - подземным!
Самое важное – как обеспечить защиту от разворовывания и обмана.
В наблюдательный совет, координирующий всю работу и трату средств, должны обязательно входить известные бизнесмены – меценаты и представители противоборствующих, конкурирующих на политической арене сил. Т.е. сегодня это представители Гурвица, Селянина, Климова, Балинова, Маркова, Гончаренко….
Но на всякий случай обязательный ежегодный аудит всей финансовой деятельности.
Не поверю, что они способны все вместе объединятся, чтобы кинуть добропорядочных горожан – инвесторов.
Конечно же, наибольшую опасность представляет наше родное государство, которое наверняка захочет львиную долю собранных населением средств на метро забрать себе в виде НДС, акцизов, пошлин и прочих налогов. Причем, эта часть может оказаться столь большой, что вся затея потеряет смысл. Неплохо было бы, чтобы депутаты-одесситы всех уровней попытались получить через Раду налоговые льготы конкретно на этот проект, учитывая, что это – народная стройка во время кризиса и вносит весомый вклад в спасение экономики нашего региона! Или «Евро-2012» упомянуть.
Затем, необходимо специалистам оценить реальность этого проекта, просчитать его стоимость, разработать механизм гарантий вкладчикам. Юристам - обеспечить права вкладчиков на незавершенный объект, в случае, например, временной задержки его окончания из-за очередной революции, смены власти или развала страны.
Мне кажется, что многие одесситы рискнут стать акционерами и помогут своими деньгами себе и родному городу. Кто сотней, кто тысячей….
А кто не захочет – пожалеет, когда через пару лет или раньше будет обклеивать портретами Франклина свой туалет!
Хочется предложить еще кое-что в плане конкретизации в натуре этой идеи, но если ее не поддержат, то это бессмысленно.
Жду ваших комментариев.
Последний раз редактировалось Ю.Л.; 13.02.2009 в 03:33.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки