Тема: Как не надо писать стихи

Ответить в теме
Страница 20 из 27 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 381 по 400 из 540
  1. Вверх #381
    Не покидает форум Аватар для Главный
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,842
    Репутация
    32853
    Как не надо писать стихи!

    ЖАХНЕМ! РА!

    По карманам катит крах,
    Подзаначив пару Лесь,
    Позабыв Одессы спесь,
    Оторвёмся на плотах.

    Капитан – свисти в свисток,
    Дружно жахнем «ра», разок.

    Кок налей ухи с наваром,
    В котелок и прямо с жару,
    Чтобы жахалось напару
    С капитальным перегаром.

    Сэр, гони канистру водки,
    Разливай, чтоб песен страсть
    Из палатки, напрочь мокрой,
    Над водой стрелой неслась.

    Сэр Художник, ярость краски
    На полотна выдай в масле.
    Чтоб с природой лихость страсти
    Отразилась матом масти.

    Виночерпий –спирт просох,
    Дружно чокнемся разок.

    Летописец, строй гитару,
    Песней грохнуть с перегару –
    О плотах, о небе, сопках,
    Что Лоза придумал ловко.

    Капитан – свисти в свисток,
    Дружно жахнем «ра», разок.

    Почитай дневник Наставник,
    Чтоб дурьё припомнить славно.

    По карманам катит крах –
    Подсобрав немного Лесь,
    Позабыв тоску Одесс,
    Оторвёмся на плотах.

    Под костры, и под дождями
    Рыба, сер - шансон баянит.
    На плотах сорвём гортани,
    Чтоб Стармех устал буянить.

    Виночерпий – спирт просох,
    Дружно чокнемся разок.

    Р.S. И ни одного матерного слова... и нет азарта.
    Последний раз редактировалось Главный; 06.10.2012 в 19:12.
    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. Ф. Раневская


  2. Вверх #382
    Не покидает форум Аватар для Главный
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,842
    Репутация
    32853
    Как не надо писать стихи.

    Лежала блюдцем, лужица - лежала.
    Дождем сердешная - сердечком тосковала.
    Просила: ты пролей живительную влагу,
    Чтоб чисто, страстно небо отражала.

    А дождь не шёл, в других краях сновал,
    Другие блюдца своей влагой наполнял.
    Без сил, ссыхало блюдце, всё под солнцем.
    И небо не глядело в его оконце.

    Но, бог на свете был - вернулся дождь
    По блюдцу поиграв, желанное принёс.
    Ожило блюдце, отдало счастья дрожь,
    А ветер весть по сторонам разнёс.

    P.S. В рифмах одно глагольё - так делает - в поэзии хамьё.


    Вариант 2

    Блюдцем лужица прозрачная лежала.
    По дождю сердечком влажным тосковала.
    Дождь просила влаги дать замало,
    Его тучу чтобы ясно отражала.

    А дождь не шёл, по весям он сновал,
    И в другие блюдца воду наливал.
    Засыхало блюдце лужицы под солнцем.
    Тучи не гляделись в мутное оконце.

    Бог на свете есть, возвратился дождь.
    Поискрив на блюдце, воду он принёс.
    И ожило блюдце, билась радость в дрожь.
    Ветерок дотошный мигом весть разнёс.
    -------------------------------------------------------------

    Вариант 3
    Блюдцем лежала прозрачная лужица,
    Сердцем безводным молила дождей:
    Без отражения солнцу не служится,
    Воду полям дать и чуточку ей.

    Дожди не шли, сновали тучи по краям,
    Сливали воду в блюдца разных ям.
    Засыхало блюдце лужицы под солнцем.
    Тучи не гляделись в мутное оконце.

    Бог на свете есть, он возвратил дожди
    Поискрив на блюдце, воду принесли.
    Возродилось блюдце, напились ежи.
    Когда есть надежда, до конца бузи.

    P.S. В вариантах 2,3 ни грамма сердца. Никогда не думал, что оказывается стих это дикий, дикий труд.
    И мысль шляется, как девица легкого пошиба.
    Никто естественно не глянет. Это не провокация. У всех времени нет. Спасибо за ученье!
    Последний раз редактировалось Главный; 06.10.2012 в 23:59.
    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. Ф. Раневская

  3. Вверх #383
    Живёт на форуме Аватар для Лиса Алиса
    Пол
    Женский
    Адрес
    "в глухой провинции у моря...")
    Сообщений
    3,293
    Репутация
    5066
    Ну почему же никто не посмотрит? Если интересно - вот беглые замечания:

    Блюдцем лежала прозрачная лужица,
    Сердцем безводным молила дождей:
    Без отражения солнцу не служится,
    Воду полям дать и чуточку ей. (из-за вставки предыдущей строчки утрачивается логическая связь)


    Сбой ритма:
    Дожди не шли, сновали тучи по краям, ("сновали по краям" - по каким краям?)
    Сливали воду в блюдца разных ям.
    Засыхало блюдце лужицы под солнцем.
    Тучи не гляделись в мутное оконце.

    Бог на свете есть, он возвратил дожди
    Поискрив на блюдце, воду принесли. (Бог - единственное число, а после этого появляется "они" - "воду принесли")
    Возродилось блюдце, напились ежи.
    Когда есть надежда, до конца бузи.
    "Жизнь - это черновик литературы" (с)

  4. Вверх #384
    Постоялец форума Аватар для птица-Моа
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,679
    Репутация
    927
    Цитата Сообщение от Главный Посмотреть сообщение
    Как не надо писать стихи.


    Вариант 3
    Блюдцем лежала прозрачная лужица,
    Сердцем безводным молила дождей:
    Без отражения солнцу не служится,
    Воду полям дать и чуточку ей.

    Дожди не шли, сновали тучи по краям,
    Сливали воду в блюдца разных ям.
    Засыхало блюдце лужицы под солнцем.
    Тучи не гляделись в мутное оконце.

    Бог на свете есть, он возвратил дожди
    Поискрив на блюдце, воду принесли.
    Возродилось блюдце, напились ежи.
    Когда есть надежда, до конца бузи.

    P.S. В вариантах 2,3 ни грамма сердца. Никогда не думал, что оказывается стих это дикий, дикий труд.
    И мысль шляется, как девица легкого пошиба.
    Никто естественно не глянет. Это не провокация. У всех времени нет. Спасибо за ученье!
    И я смотрю
    Мне не хватило ясности речи! О чем ваше стихотворение?
    Вот учебный материал по этому вопросу:
    http://www.stihi.ru/uchebnik/slog2.html

    P.S. Учебники - не самый увлекательный носитель информации, но читать их все же нужно.
    Мне помогли учебные материалы, которые я нашла в интернете. Здесь собраны ссылки, которые мне показались наиболее подходящими:
    http://vk.com/piwistixi
    Что касается реальных книг, мне понравилась одна небольшая, но очень занятная книжка. Это учебное пособие Сергея Курия "Оседлать Пегаса, или как писать стихи". Кстати, я долго искала интересные книги по теории литературы - нашла в КС на Бунина (там у них есть отдельная полка).
    Последний раз редактировалось птица-Моа; 07.10.2012 в 13:20.

  5. Вверх #385
    Не покидает форум Аватар для Главный
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,842
    Репутация
    32853
    Лисе Алисе. Птице - Моа.
    Нет, всё понятно - замечания, что надо. Если вы не поняли его смысл, то мне хана, как излагателю.
    Переписался с первого варианта стиха - в трубу. А главное, таланта нема - стихи это же не белье трусить.

    Не то, что ломит - читать, на экране не воспринимаю, как в бумаге.
    Многолетие читать в бумаге жмёт - привычка, быстро вернуться к нужному, погулять по книге. И конечно, время жмет. Сейчас книга в работе (профессиональная не стихи), причем всегда с людьми выпуск связан. А людей подводить - себе дороже. Успехов, удачи.

    Никогда не думал, что погано заносчивые филологи, тем более поэты какому-то хмырю неизвестному - насколько воспринимаю реакцию форума - полезно КРАСИВУЮ заделают? Странно. Или обольщаюсь. ВСем привет.
    Последний раз редактировалось Главный; 08.10.2012 в 01:18.
    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. Ф. Раневская

  6. Вверх #386
    Посетитель Аватар для svyatodan
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    327
    Репутация
    1509
    запутавшись во всех птерадахтелях поэзии)) я видать решил пойти простым путем и пытаюсь счас... ну не знаю найти себя может быть... мне очень интересно как настоящие поэты относятся к таким экспериментам.. создал тему... но что-то как то никто не заглядывает... а мнение хотелось бы услышать... хотя бы стоит ли двигаться в таком направлении или это все фигня не достойная даже чьего либо внимания

    Отсюдаподальше

    толпы туристов
    возвращающиеся в
    родные города
    и страны
    вечно теряющие свои чемоданы
    в которых никому ненужные
    безделушки-сувениры
    табло с расписанием надежд
    на горячий прием
    для тех
    кто едет в "отсюдаподальше"
    раздающий со всех сторон
    вечно раздраженноуважительный голос
    существа непонятно какого рода
    "до отправления осталось"
    словно только заселенное общежитие
    с недовольными высотой полки
    желающими перейти в другое купе студентами
    нерешительно решающие ехать
    оставляют все еще полный перрон
    провожающими
    для кого-то это начало конца
    для многих линия старта
    только глядя на это со стороны
    понимаешь
    куда бы не ехал этот состав
    от себя
    никто не убежит



    Искусственный дождь

    Я купил
    N-ое количество шланга
    с распылителем
    большого диаметра
    не потому что
    мне некуда
    девать деньги.
    Если оказалось
    что толочь воду в ступе
    не такое уж бессмысленное занятие
    а бить баклуши вовсе не означает
    ни чем не заниматься
    значит твое обещание
    вернуться
    после дождика в четверг -
    это чистой воды правда
    а я по своей нетерпимости
    не собираюсь
    ждать у моря погоды...



    *толочь воду в ступе - Современные исследования показали, что вода – это неисчерпаемый источник информации и оттого, какая именно информация содержится в воде, зависит жизнь человека.По убеждениям славянских жрецов, вода, проходя через землю или падая с высоты, разбивается и теряет ту информацию, которую она до того несла. Она действительно чистая во всех отношениях. Волхв собирал воду из семи источников, сливал ее в ступу и начинал толочь. Для чего? Для того чтобы вся оставшаяся в воде информация разбилась и вода окончательно очистилась.
    * бить баклуши - поле того, как рождался ребенок, волхв шел ночью в лес, проводил ритуал, испрашивая у богов и самого дерева разрешения, и срубал его. Из ствола и ветвей этого дерева волхв нарезал чурбаки и, выбрав благоприятное время, начинал бить их на небольшие баклуши. Баклуши делались специально разного размера, после чего волхв передавал отцу ребенка, и тот сам изготавливал все необходимое. Все вещи, сделанные из этого дерева или с частями из него, приносили ребенку удачу, придавали силу и защищали от бедствий. Они были могучим оберегом на протяжении всей жизни.
    Эти выражения появились после крещения Руси, в период когда пытались вытолкнуть язычество, священники язвительно отзывались о волхвах, применяя эти выражение в контексте к тому, что те занимаются пустыми, бессмыленными делами. Именно с таким смыслом эти выражения дошли до нас.


    Заранее, спасибо за правдивые мнения, для меня главное правда, а не похвала
    покуда каша в голове
    любой коктейль салатом станет

  7. Вверх #387
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от svyatodan Посмотреть сообщение
    Заранее, спасибо за правдивые мнения, для меня главное правда, а не похвала
    Правда в том, что это проза. Стихи можно писать в строку, и они останутся стихами. Точно так же и проза - если написать ее в столбик, то она прозой и останется.

  8. Вверх #388
    Посетитель Аватар для svyatodan
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    327
    Репутация
    1509
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Правда в том, что это проза. Стихи можно писать в строку, и они останутся стихами. Точно так же и проза - если написать ее в столбик, то она прозой и останется.
    блин тоже вариант))))

    пошел учить птеродахтелей..) шучу.. ну да ладно) эээх
    покуда каша в голове
    любой коктейль салатом станет

  9. Вверх #389
    Постоялец форума Аватар для птица-Моа
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,679
    Репутация
    927
    Цитата Сообщение от svyatodan Посмотреть сообщение
    запутавшись во всех птерадахтелях поэзии)) я видать решил пойти простым путем и пытаюсь счас... ну не знаю найти себя может быть... мне очень интересно как настоящие поэты относятся к таким экспериментам.. создал тему... но что-то как то никто не заглядывает... а мнение хотелось бы услышать... хотя бы стоит ли двигаться в таком направлении или это все фигня не достойная даже чьего либо внимания

    Отсюдаподальше

    толпы туристов
    возвращающиеся в
    родные города
    и страны
    вечно теряющие свои чемоданы
    в которых никому ненужные
    безделушки-сувениры
    табло с расписанием надежд
    на горячий прием
    для тех
    кто едет в "отсюдаподальше"
    раздающий со всех сторон
    вечно раздраженноуважительный голос
    существа непонятно какого рода
    "до отправления осталось"
    словно только заселенное общежитие
    с недовольными высотой полки
    желающими перейти в другое купе студентами
    нерешительно решающие ехать
    оставляют все еще полный перрон
    провожающими
    для кого-то это начало конца
    для многих линия старта
    только глядя на это со стороны
    понимаешь
    куда бы не ехал этот состав
    от себя
    никто не убежит



    Искусственный дождь

    Я купил
    N-ое количество шланга
    с распылителем
    большого диаметра
    не потому что
    мне некуда
    девать деньги.
    Если оказалось
    что толочь воду в ступе
    не такое уж бессмысленное занятие
    а бить баклуши вовсе не означает
    ни чем не заниматься
    значит твое обещание
    вернуться
    после дождика в четверг -
    это чистой воды правда
    а я по своей нетерпимости
    не собираюсь
    ждать у моря погоды...



    *толочь воду в ступе - Современные исследования показали, что вода – это неисчерпаемый источник информации и оттого, какая именно информация содержится в воде, зависит жизнь человека.По убеждениям славянских жрецов, вода, проходя через землю или падая с высоты, разбивается и теряет ту информацию, которую она до того несла. Она действительно чистая во всех отношениях. Волхв собирал воду из семи источников, сливал ее в ступу и начинал толочь. Для чего? Для того чтобы вся оставшаяся в воде информация разбилась и вода окончательно очистилась.
    * бить баклуши - поле того, как рождался ребенок, волхв шел ночью в лес, проводил ритуал, испрашивая у богов и самого дерева разрешения, и срубал его. Из ствола и ветвей этого дерева волхв нарезал чурбаки и, выбрав благоприятное время, начинал бить их на небольшие баклуши. Баклуши делались специально разного размера, после чего волхв передавал отцу ребенка, и тот сам изготавливал все необходимое. Все вещи, сделанные из этого дерева или с частями из него, приносили ребенку удачу, придавали силу и защищали от бедствий. Они были могучим оберегом на протяжении всей жизни.
    Эти выражения появились после крещения Руси, в период когда пытались вытолкнуть язычество, священники язвительно отзывались о волхвах, применяя эти выражение в контексте к тому, что те занимаются пустыми, бессмыленными делами. Именно с таким смыслом эти выражения дошли до нас.


    Заранее, спасибо за правдивые мнения, для меня главное правда, а не похвала
    Стихи в прозе

    Под занавес рассмотрим промежуточную художественную форму между свободным стихом и прозой - стихи в прозе. Это произведение поэтическое по содержанию и прозаическое по форме (в начале 20 века его однозначно относили в поэзии). Как правило, в стихах в прозе есть размер. Сейчас такие стихи несколько подзабылись, а ведь еще М.Ю.Лермонтов писал:

    "Синие горы Кавказа, приветствую вас! вы взлелеяли детство мое; вы носили меня на своих одичалых хребтах, облаками меня одевали, вы к небу меня приучили, и я с той поры все мечтаю о вас да о небе. Престолы природы, с которых как дым улетают громовые тучи, кто раз лишь на ваших вершинах творцу помолился, тот жизнь презирает, хотя в то мгновенье гордился он ею!.."

    http://www.stihi.ru/uchebnik/stihi6.html

  10. Вверх #390
    Хозяйка Кулуаров Аватар для Б_Рысь
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    34,721
    Репутация
    20709
    Цитата Сообщение от svyatodan Посмотреть сообщение
    запутавшись во всех птерадахтелях поэзии)) я видать решил пойти простым путем и пытаюсь счас... ну не знаю найти себя может быть... мне очень интересно как настоящие поэты относятся к таким экспериментам.. создал тему... но что-то как то никто не заглядывает... а мнение хотелось бы услышать... хотя бы стоит ли двигаться в таком направлении или это все фигня не достойная даже чьего либо внимания
    Вы ошибаетесь, верлибр - не такой уж простой путь. Конечно, тут не надо сушить мозги над рифмами и ритмом, но в декоративном смысле он даже сложнее, ИМХО. И в любом случае, это совершенно обособленная (в русской поэзии) ветвь.
    В ваших опусах что-то есть, мне понравилось, думаю, стоит над этим работать. Во-первых - почитать как можно больше образцов хороших верлибров. Во-вторых, все-таки, подружиться со знаками препинания (плохая это и редко оправданная манера не ставить их). Ну и - не делайте таких банальных сносок, никогда.


    Цитата Сообщение от птица-Моа Посмотреть сообщение
    Стихи в прозе
    Скажем так: белый стих и верлибр не совсем одно и то же, хотя копий на эту тему было сломано немало. )
    Последний раз редактировалось Б_Рысь; 14.10.2012 в 15:33.
    Б_Рысь женской сущностью владеет
    И волновать она умеет
    Мужские грубые сердца,
    Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor

  11. Вверх #391
    Живёт на форуме Аватар для Лиса Алиса
    Пол
    Женский
    Адрес
    "в глухой провинции у моря...")
    Сообщений
    3,293
    Репутация
    5066
    Добавлю. И в белом стихе, и в верлибре отсутствует рифма; но в первом обычно используется какой-либо из известных стихотворных размеров, а верлибр от этого размера свободен. Это теория. Но мне всё равно кажется, что в верлибре присутствует некий внутренний ритм... подобный джазовой импровизации, наверно. То есть нельзя абсолютно любую прозу разделить на короткие строчки - и считать, что написан верлибр.
    Интересно написала о верлибре Линор Горалик:

    «В … своей видимой вседозволенности верлибр чертовски привлекателен — на первый взгляд. Демонически соблазнителен — на первый взгляд. Я помню, как в детстве мне казался гнусной профанацией белых стих, — типа, большое дело — писать без рифмы, дурная работа нехитрая. Верлибр с виду еще легче — писать без размера, без навязанной строфики… Ощущение такое: берешь любой текст, разбиваешь как попало — получается верлибр. Например:

    верлибр
    чертовски привлекателен
    на первый взгляд
    демонически соблазнителен
    на первый взгляд
    я помню
    как в детстве
    мне казался гнусной профанацией
    белых стих
    типа, большое дело — писать без рифмы —
    дурная работа нехитрая…
    Так ли просто все обстоит?

    Нет, не так. Верлибр требует от автора удивительной интуиции, очень тонкого чувства интонационной фальши. Я не хочу вдаваться в разговор о том, где лежит верлибр на шкале поэзия-проза. Орлицкий утверждает, что верлибр — фактически проза, из любого прозаического текста можно сделать верлибр. По Буричу, верлибр — это поэзия в ее высшем проявлении, не отягощенная фальшивыми рамками. Хватает мнений и на тот счет, что верлибр — переходная стадия, мост между двумя большими континентами литературного текста. Мне это сейчас неважно. Важно мне другое: верлибр отказался от основных выразительных средств “обычного” стиха — ритма и рифмы. Отказался он и от завлекающей цельности прозаической речи. Что же в таком случае является для верлибра основным выразительным средством, инструментом, придающим тексту нужный эмоциональный строй и делающим его насыщенным, бьющим, захватывающим сознание?

    …Верлибр — это шаг с небесного Олимпа к Олимпу на Земле. Верлибр позволяет автору взять повествовательный тон, в верлибре плохо смотрится пафос, ему не идет надуманность. Верлибр человекообразен. Верлибру свойственна иная метафоричность, равно как и иная образность в целом, нежели “несвободному” стиху».
    Верлибры писали Цветаева, Мандельштам, Чарльз Буковски, Арво Метс и многие другие, включая даже Михаила Жванецкого


    ***
    …Я бы хотела жить с Вами
    В маленьком городе,
    Где вечные сумерки
    И вечные колокола.
    И в маленькой деревенской гостинице —
    Тонкий звон
    Старинных часов — как капельки времени.
    И иногда, по вечерам, из какой-нибудь мансарды —
    Флейта,
    И сам флейтист в окне.
    И большие тюльпаны на окнах.
    И может быть, Вы бы даже меня не любили…

    М. Цветаева
    "Жизнь - это черновик литературы" (с)

  12. Вверх #392
    Посетитель Аватар для svyatodan
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    327
    Репутация
    1509
    Цитата Сообщение от Б_Рысь Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь, верлибр - не такой уж простой путь. Конечно, тут не надо сушить мозги над рифмами и ритмом, но в декоративном смысле он даже сложнее, ИМХО. И в любом случае, это совершенно обособленная (в русской поэзии) ветвь.
    В ваших опусах что-то есть, мне понравилось, думаю, стоит над этим работать. Во-первых - почитать как можно больше образцов хороших верлибров. Во-вторых, все-таки, подружиться со знаками препинания (плохая это и редко оправданная манера не ставить их). Ну и - не делайте таких банальных сносок, никогда.

    Скажем так: белый стих и верлибр не совсем одно и то же, хотя копий на эту тему было сломано немало. )
    Может вы бы посоветовали что-то конкретное почитать... ну как классику жанра. про знаки... я просто улыбнусь) согласен плохая манера)) Про банальные ссылки... ну незнаю.. я например не знал истории возникновения этих поговорок... именно после того как узнал возникла идея... посчитал может для кого-то тоже будет маленьким открытием)

    В конечном счете чуть ли окончательно не запутался проза не проза, стих не стих))) Проза-1 Стих в прозе-1 Верлибр-1

    Пришла Алиса и перевесила к верлибру)))

    А если серьезней, то "Верлибр требует от автора удивительной интуиции, очень тонкого чувства интонационной фальши". Объясните мне пожалуйста выделенное, что-то не совсем доходит что такое интонационная фальшь, немного полазил в инете в основном применимо к пению, и причем как "косяк" какой-то...
    покуда каша в голове
    любой коктейль салатом станет

  13. Вверх #393
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Не знаю, что там в Инете о точном определении "интонацинной фальши" пишут, но, наверное, что-то вроде такого, к примеру, "перевода"

    Когда ты стоишь поперек моей дороги,
    Такая живая и симпатичная,
    Но такая изнуренная.
    Говоришь о грустном только
    И о смерти думаешь,
    Ни к кому любви не испытываешь,
    И сама свою красоту презираешь -
    Ну, и что тут такого,
    Чтобы мне тебя обижать?


    знаменитого блоковского верлибра
    Когда вы стоите на моем пути,
    Такая живая, такая красивая,
    Но такая измученная,
    Говорите все о печальном,
    Думаете о смерти,
    Никого не любите
    И презираете свою красоту -
    Что же? Разве я обижу вас?
    ..... и т.д.
    Все, вроде, "почти такое же", но..

  14. Вверх #394
    Хозяйка Кулуаров Аватар для Б_Рысь
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    34,721
    Репутация
    20709
    Цитата Сообщение от svyatodan Посмотреть сообщение
    Может вы бы посоветовали что-то конкретное почитать... ну как классику жанра.
    Я лично не очень большой ценитель верлибра, хотя иногда "цепляет". Можете почитать Карена Джангирова, а здесь на Стихире есть подборочка разных верлибров (все не смотрела)
    На Стихире иногда попадаются симпатичные вещи, например

    http://stihi.ru/2011/09/04/4816
    http://stihi.ru/2010/09/10/4648
    http://stihi.ru/2010/09/11/4155
    правда, последние четыре строчки, по-моему, тут явно лишние

    Хотя это дело вкуса.

    я например не знал истории возникновения этих поговорок... именно после того как узнал возникла идея... посчитал может для кого-то тоже будет маленьким открытием)
    Вы же не справочник пишите, а стихи, и поверьте, читать их будут люди культурные, в крайнем случае, умеющие гуглить Яндекс. ) Подобные сноски стоит делать в исключительных случаях.

    В конечном счете чуть ли окончательно не запутался проза не проза, стих не стих))) Проза-1 Стих в прозе-1 Верлибр-1
    Попробуйте, например, почитать вот это. И не пугайтесь, что там начинается с рифмы. )
    Последний раз редактировалось Б_Рысь; 15.10.2012 в 22:23.
    Б_Рысь женской сущностью владеет
    И волновать она умеет
    Мужские грубые сердца,
    Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor

  15. Вверх #395
    Живёт на форуме Аватар для Лиса Алиса
    Пол
    Женский
    Адрес
    "в глухой провинции у моря...")
    Сообщений
    3,293
    Репутация
    5066
    Цитата Сообщение от svyatodan Посмотреть сообщение

    В конечном счете чуть ли окончательно не запутался проза не проза, стих не стих))) Проза-1 Стих в прозе-1 Верлибр-1

    Пришла Алиса и перевесила к верлибру)))

    А если серьезней, то "Верлибр требует от автора удивительной интуиции, очень тонкого чувства интонационной фальши". Объясните мне пожалуйста выделенное, что-то не совсем доходит что такое интонационная фальшь, немного полазил в инете в основном применимо к пению, и причем как "косяк" какой-то...
    Эмм... Я вовсе не утверждала, что написанное Вами - это верлибр, и просто дополнила пост Б.Рыси
    Хотя, несмотря на поступившие мне в репутацию настойчивые предложения глубоко мною уважаемых и даже любимых участников разговора считать Ваши тексты прозой, - я всё же склоняюсь к тому, что это верлибры.
    Почему? Потому, что проза - это проза. Быт как бы. Насыщенность текста метафорами и прочими тропами приближает просто прозу к верлибру. Хотя грань остаётся очень тонкой - если вспомнить Маркеса, то его тексты часто - сплошная поэзия (=верлибр))).
    Что же до "интонационной фальши", то я не считаю, что лишь верлибр требует отсутствия этого дела. По-моему, то же можно сказать о любом литературном произведении, будь оно хоть в прозе, хоть в стихах.
    Для меня важнее всё же упомянутое наличие "внутреннего ритма" (вот нет размера - а ритм есть! парадокс) и как бы художественная образность текста.

    Кстати, помню, что когда-то, с год назад, читала Ваши тексты... Прогресс налицо
    "Жизнь - это черновик литературы" (с)

  16. Вверх #396
    Хозяйка Кулуаров Аватар для Б_Рысь
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    34,721
    Репутация
    20709
    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Эмм... Я вовсе не утверждала, что написанное Вами - это верлибр, и просто дополнила пост Б.Рыси
    Я думаю, автор на пути к верлибру. ) И ближе к нему.

    Для меня важнее всё же упомянутое наличие "внутреннего ритма" (вот нет размера - а ритм есть! парадокс) и как бы художественная образность текста.
    Соглашусь с тобой, хотя он не всегда наблюдается даже в неплохих вроде бы образцах. А вообще - все это очень интуитивно.
    Б_Рысь женской сущностью владеет
    И волновать она умеет
    Мужские грубые сердца,
    Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor

  17. Вверх #397
    Посетитель Аватар для svyatodan
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    327
    Репутация
    1509
    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Эмм... Я вовсе не утверждала, что написанное Вами - это верлибр, и просто дополнила пост Б.Рыси
    именно того я написал перевесила, если бы четко определили позицию сказал бы расставила точки)
    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Хотя, несмотря на поступившие мне в репутацию настойчивые предложения глубоко мною уважаемых и даже любимых участников разговора считать Ваши тексты прозой, - я всё же склоняюсь к тому, что это верлибры.
    Почему? Потому, что проза - это проза. Быт как бы. Насыщенность текста метафорами и прочими тропами приближает просто прозу к верлибру. Хотя грань остаётся очень тонкой - если вспомнить Маркеса, то его тексты часто - сплошная поэзия (=верлибр))).
    уж если люди разбирающиеся во всем этом не могут прийти к одному мнению, то явно грань очень тонкая...
    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Что же до "интонационной фальши", то я не считаю, что лишь верлибр требует отсутствия этого дела. По-моему, то же можно сказать о любом литературном произведении, будь оно хоть в прозе, хоть в стихах.
    Для меня важнее всё же упомянутое наличие "внутреннего ритма" (вот нет размера - а ритм есть! парадокс) и как бы художественная образность текста.
    Парадокс не то слово, т.к. походив по ссылкам Б.Рыси я заметил, что многие верлибры без знаков препинания.[/QUOTE]
    так ещё и потоптавшись в Верлибр-Кафе вот к примеру http://www.stihi.ru/2012/09/09/8781 почувствовал себя в лыжах...
    в общем скажите,ааа это "Письмо незнакомому другу" тоже можно назвать верлибром?
    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Кстати, помню, что когда-то, с год назад, читала Ваши тексты... Прогресс налицо
    да читали...по крайней мере выкладывал точно) спасибо)
    Минор мне тогда сильно помогал с теорией, однако не сложилось что-то... меня увлекли А4, приставал к вам с вопросами))) однако ничего толкового( попыток много, но...
    покуда каша в голове
    любой коктейль салатом станет

  18. Вверх #398
    Не покидает форум Аватар для Главный
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,842
    Репутация
    32853
    По поводу разбора полетов- "красота! Среди бегущих первых нет и отстающих..."
    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. Ф. Раневская

  19. Вверх #399
    Посетитель Аватар для svyatodan
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    327
    Репутация
    1509
    Так как не совсем понял про интонационную фальшь и все таки решив потренироваться в рифме и размерах, сварганил сие:

    Навязчиво шуршание метлой
    Остатки ночи дворник выметает
    Пронизан влагой воздух мостовой
    Туман с печалью силуэт стирает

    Припрятавшись за тучами восход
    Закатом для канадца отольется
    Вдыхая межконтинентальный йод
    Полуденным слепым дождем прольется


    Гидрант опустим смысловую нагрузку) имеем 5-ти стопный ямб? как с рифмой? спецом вставил отольется-прольется... вообщем скажите это из разряда ботинок-полуботинок?))) думаю поняли о чем я)
    Так вот к чему я.. вроде бы размер нормальный без ляпов(возможно я ошибаюсь) но вот что-то ездит по ушам, как копейка по брусчатке, в общем есть ли тут интонационная фальшь, если да, то пожалуйста подскажите где. и вообще вот какая-то шероховатость, которая тут есть, что это и чем такое ощущение вызывается, и как это вообще зовется.
    покуда каша в голове
    любой коктейль салатом станет

  20. Вверх #400
    Не покидает форум Аватар для Главный
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,842
    Репутация
    32853
    Разве нас интересует исправность крана, когда вода не течет? Смысловая нагрузка - опущенной быть не может. Техника стиха, как самоцель? Кого интересует форма убитого бойца.
    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. Ф. Раневская


Ответить в теме
Страница 20 из 27 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения