| ||
Тема: Обращение к одесситам.
Вчера был у обл рады смотрел на оранжевый зоопарк или оранжевую зону, рядов зомби не видно
примерно человек 50 всего было.
Думаю нужно немного поддержать оранжевых чтоб сохранялся баланс сил до полного взаимоуничтожения синих и оранжевых
Cheshirrrrre, опозиция здает , нужно их поддеражать!
+оранжевым это наконецто народ смох лицезреть верховных судей в лицо.
Вобщето нужно выбирать тех людей кого лично знаешь , или кто знает тебя
Будем вычислять манипуляторов)
"Эмоции. Если политик или диктор начинает давить на чувства, пахнет подвохом. Тут лучше временно «очерстветь» и не поддаваться на его дрожащий голос или блеснувшую на глазах слезу. Политика есть политика, эмоции там - как грим. Что значит «пожалеть больного президента»? Он или президент - или больной. Мы видим, что политики, независимо от состояниях их здоровья, бывают абсолютно безжалостны к простому человеку, они действуют, как машина. Старенький и беспомощный Сахаров хладнокровно разжигал войну в Нагорном Карабахе, но если кто-то пытался ему возразить в Верховном Совете, тут же целый рой его чувствительных соратников начинал стыдить «агрессивное большинство» - и оно стыдливо пряталось. Слушая сообщения, приукрашенные эмоциями любого типа (хотя бы слезливой жалостью к раненому русскому солдатику), мы и сами должны для начала воспринимать их как счетная машина - независимо от чувств, на которых пытаются играть. Мы должны в уме быстро просчитывать интересы, а чувства - это их дешевая приправа. Всегда надо иметь в уме свои интересы (свои - значит тебя, твоих потомков, твоего народа), а также попытаться представить себе, каковы интересы говорящего или его хозяина. Особенно надо быть начеку, когда тебя хотят разозлить, уязвить, оскорбить. Это неспроста и не ради собственного удовольствия Киселева или Сванидзе. Если на это идут, значит, надо на время отключить твой разум и сосредоточить твое внимание на их гримасах. Нельзя поддаваться, надо смотреть бесстрастно и пытаться понять, что они прячут за этой дымовой завесой." кара мурза http://www.forum.od.ua/download.php?id=773
Сообщение от iMo
Так ПРИЯТНЕЕ или ОБЪЕКТИВНЕЕ?
Выступать то выступали, только как это все происходило? И высмеивали, и слова сказать не давали, и время давали неодинаковое. При этом нейтральную информацию трактовали так, как им выгодно. Непроверенные слухи каждые 15 минут. И в завершение откровенная ложь.
Был свидетелем одного интервью (попал только на завершение, но этого хватило) с одним депутатом какого-то Рейхстага. Говорил он на английском. Рядом сидела переводчик. Предпоследнюю фразу она перевела точно. А вот вторую извратила. Он говорил о том, что каждая из сторон должна иметь право на свою точку зрения, а она перевела, что выборы должны быть прозрачными. Возникает вопрос, она всю беседу ТАК переводила?!А вот это, чистая ложь. На 1+1 давно уже велись дебаты между разными сторонами. Пеховчик давал равное время и возможности каждой из сторон. О каких ПРОЧИХ речь? Или опять, в лучших оранжевых традициях все обобщаем.Как говорится без комментариев.Есть разница, между не видели и не было. Но достаточно и того, что оранжевые в своих лгали. Например, благословение Ющенко митрополитом Владимиром на пост президента. Благословение было (как приветствие), но не на пост :|Как Вы это определили? Там была подпись штаба Януковича?Эта же характеристика в точности подходит для Вашего "символа революции"
А вот реальный пример агитации Вашего избранника, из листовок разбрасываемых в г.Сарны его сторонниками В. Багний и депутатом Ровненского горсовета Е. Герасимчука:
Листовка подписана Ровненским обласным представителсьством Блока Ющенко "Наша Україна".
Не ошибусь, если выражу общее мнение, ниодин из кандидатов не достоин поста президента.
Учитывая то, что Янукович согласен не участвовать, давайте убалтаем Ющенко снять свою кандидатуру во имя мира, демократии и Украины!
Как вам мое предложение?!
Petrovich, не катит предложение,
предлагаю обоих : я и ю повенсить на оранжевом и синем шарфике, в назидание всем остальным кандидатам.
Суд линча выше верховного суда
Kirax,
Уж извините, если они пользуются сплошь шаблонными приемами, то какого фига я должен при передаче своих измышлений на эту тему использовать афигительно нешаблонные выражения? - Чтобы подчеркнуть свою яркую индивидуальность? - Я и так себя ценю и люблю. ))Ты интересный чел. Сам пишешь шаблонами, а винишь в этом меня, постоянно цепляешься к моим словам вместо того чтобы аргументы привести..
Свое предложение я сделал. Чем плох Ю.? - Я уже устал писать об этом. Нажмите на мой профиль, выберите - показать все сообщения пользователя, и почитайте.Еще раз спрашиваю "А ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ" ? Если у тебя нет ни одного дельного предложения, которое можно воплотить в жизнь в настоящий момент и спасти страну от развала, нафига тогда умничать про то "какие все вокруг лохи, зациклились на двух понимаешь.."
И я до сих пор так и не услышал ответа на вопрос - чем плох Ющенко ?
Кстати, а отчего это Вы ко мне на Ты обращаетесь? ) - Про правила форума мне писать не надо, я их читал. Но это вовсе не означает, что мы с Вами достаточно знакомы, чтобы общаться на Ты.
Не стоит меня недооценивать, уважаемый... Это было бы более, чем просто глуппо, думать о том, что я могу повестись на Тигипко или еще какую провластную марионеточную фигню.ха-ха ! Наша дорогая власть уже предусмотрительно позаботилась о таких как вы! В случае если будут назначены повторные выборы с возможностью выдвигать новых кандидатов (а с высокой вероятностью так и будет), то вы увидите совершенно "нового", "независимого" молодого кандидата с фамилией Тигипко.
Fman,
давай мы тебя повесим на модемном проводе, в назидание другим флудерам и умникам, как тебе такое предложение ?
Petrovich,
Среди оранжевых попадаются всякие придурки, что вобщем-то естественно, но их не так много, зато на противоположной стороне их имя легион.
и ТО и ДРУГОЕ.Так ПРИЯТНЕЕ или ОБЪЕКТИВНЕЕ?
1+1 был первым каналом на которым журналисты отказались выполнять указания власти. После этого да, там стало нормально более-менее.А вот это, чистая ложь. На 1+1 давно уже велись дебаты между разными сторонами.
Да практически любой одесский. Не знаю как они называются, уж прости.О каких ПРОЧИХ речь?
Ага, но то что не видели могло быть, а могло и не быть, зато то что видели...Есть разница, между не видели и не было.
Знаешь я за оранжевых только потому что вижу их отношение к противоположной стороне и вижу отношение "провластных" к их стороне. В Киеве оранжевые приносят синим печенье и теплые вещи, а в Донецке если выйдешь на улицу с оранжевой ленточкой - тебя убьют.
Да, представь себе, на обратной стороне говорилось о том как неплохо было бы проголосовать на Януса.Как Вы это определили? Там была подпись штаба Януковича?
Это полный бред который совершенно противоречит тому что говорит сам Ю. Либо это на совести тех кто это сделал, либо... очень похоже на провокацию со стороны Я и очень даже в их стиле.Листовка подписана Ровненским обласным представителсьством Блока Ющенко "Наша Україна".
Ошибёшься. "Отучаемся говорить за всех" (c)Не ошибусь, если выражу общее мнение, ниодин из кандидатов не достоин поста президента.
Да, кстати, назови достойного ?
Ага, и будем хором голосовать за Тигипко, комсомольца-карьериста, который вообще лижет жопу всем кому попало.Учитывая то, что Янукович согласен не участвовать, давайте убалтаем Ющенко снять свою кандидатуру во имя мира, демократии и Украины!
Как вам мое предложение?!
____________
Cheshirrrrre,
где в таком случае обоснование сказанного? я от тебя.. ох, простите, от Вас слышу очень много разных утверждений и практически не слышу аргументов.Уж извините, если они пользуются сплошь шаблонными приемами, то какого фига я должен при передаче своих измышлений на эту тему использовать афигительно нешаблонные выражения? - Чтобы подчеркнуть свою яркую индивидуальность? - Я и так себя ценю и люблю. ))
Предложение ваше снимается, потому что относится к области ненаучной фантастики, мы вроде с этим определились.Свое предложение я сделал. Чем плох Ю.? - Я уже устал писать об этом. Нажмите на мой профиль, выберите - показать все сообщения пользователя, и почитайте.
А Ваши сообщения я посмотрел. Не нашел там ни одного обоснованного аргумента против Ю. Может смотрел плохо ?
Да я не лично Вас имею в виду, уважаемый. К сожалению у нас далеко не все так умны как Вы.Не стоит меня недооценивать, уважаемый... Это было бы более, чем просто глуппо, думать о том, что я могу повестись на Тигипко или еще какую провластную марионеточную фигню.
Но вот в России абсолютное большинство повелось на Путина ("провластную марионеточную фигню"), и тоже самое может произойти и у нас...
____________
А чем он тебе не нравиться? Грамотный, образованный, не без печати интеллекта на лице. Конечно, для большинства, он "тёмная лошадка", но говорит складно, по делу и весьма корректно, что в данный момент тоже большой минус у многих ораторов. IMHO не важно чей он и какого цвета, но именно так или примерно так должен выглядеть современный политик. Другое дело что он уже наворотит... :lol:
Чем больше я узнаю людей - тем больше мне нравятся собаки.
?!?!? Силен оранжевый инстинкт обобщения. Ох силен.Ошибаетесь. Он был таким ДО забастовки. Бастовали те журналисты, которые освещали новости. А в дебатах всегда присутствовали две точки зрения.Уже ближе. "практически любой одесский".Да практически любой одесский. Не знаю как они называются, уж прости.Великолепно! "Что не видели могло БЫТЬ"(!) или могло быть придумано?!Среди "провластных" попадаются всякие придурки, что вобщем-то естественно, но их не так много, зато на противоположной стороне их имя легион. А Вы не пробовали во Львове выйти с бело-синей и крикнуть долой Ющенко??! :lol: :lol: :lol:
Смисно, аднака! :lol:Это в стиле Ющенко. Ложь - его визитная карточка. Скажите мне, как можно подделать самих визитеров Багния и Герасимчука?Не знаюЛучше парламентскую республику.
Я этого не предлагал. Не передергивайте!
Kirax,
Аргументы? Зачем? )))А Ваши сообщения я посмотрел. Не нашел там ни одного обоснованного аргумента против Ю. Может смотрел плохо ?
Рассказываю секрет - для того, чтобы понять, чем плох Ю., достаточно почитать агитацию за него, "обоснованную" и "достоверную" информацию от его сторонников, и послушать доводы его, и его команды. - Они сами себя дискредетируют.
За собой же не имею обыкновения - перепечатывать по тыще раз то, что было уже до меня: "Рост ВПП, понижение ВПП, бла-бла-бла, вор, зэк, фальсификации".
Мне достаточно было всего восторженного потока информации с одной и другой стороны, чтобы понять, что оба кандидата - м... те еще.
Аргументация лично мне нужна только тогда, когда есть сомнения в очевидности происходящего. Цифры, факты - это все успокаивает и вселяет уверенность. Мне для полной неуверенности в правоте, даже скорее для отрицания возможности выбора среди навязываемых доступных двух вариантах не нужны проценты, дроби, оборот денег - они всю эту информацию предоставили сами, а также их сторонники/противоборствующие стороны.
Да, с критикой все ясно. Вполне возможно, что это была фантастика - даже ненаучная. Ибо только в ненаучной фантастике некоторые отрицательные персонажи вызывают уважение своими принципами, умом и поведением. В реальной же жизни - кто менее сволочь, тот и лучший. Да уж.. Не быть мне президентом, блин ))))Предложение ваше снимается, потому что относится к области ненаучной фантастики, мы вроде с этим определились.
Тогда, если мое предложение отметается, хотелось бы услышать Ваш вариант. Тигипко меня не устраивает, однозначно )
и этот кто то говорил об ОБЪЕКТИВНОСТИ?Выступать то выступали, только как это все происходило? И высмеивали, и слова сказать не давали, и время давали неодинаковое. При этом нейтральную информацию трактовали так, как им выгодно. Непроверенные слухи каждые 15 минут. И в завершение откровенная ложь.
Был свидетелем одного интервью (попал только на завершение, но этого хватило) с одним депутатом какого-то Рейхстага. Говорил он на английском. Рядом сидела переводчик. Предпоследнюю фразу она перевела точно. А вот вторую извратила. Он говорил о том, что каждая из сторон должна иметь право на свою точку зрения, а она перевела, что выборы должны быть прозрачными. Возникает вопрос, она всю беседу ТАК переводила?!
Petrovich,
Согласен. Для одного человека - слишком большая ответственность и большие, огроменные соблазны. А так как у нас стремление к идеалам только в псевдонаучной фантастике присутствует, то, чтобы не выбрать какого нового Сталина или Гитлера, или еще какого красивого, веселого и умноговорящего придурка, который поведет все к краху под фанфары "улучшения жизни", то уж лучше пусть парламент заправляет страной.Не знаю Лучше парламентскую республику.
Ariel, какое из моих утверждений Вы хотите оспорить? В чем я был не объективным по Вашему мнению?! Я своими ушами слышал и видел. В чем Вы меня обвиняете?
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
у меня складывается мнение что оба марионетки...., а Кучма кукловод - сценарий написан давно, для того чтобы убрать с политарены Ю была выбрана столь антипатичная народу фигура как Я.
Я думаю всем понятно что то что сейчас происходит в стране можно назвать не только политическим кризисом , но и экономическим. Как результат инфляция. Вчера была в Таврии В, сказать что наблюдала ажиотаж или панику не могу, но содержимое покупательских корзин было характерным - подсолнечное масло, крупы, макароны,сахар,консервы и (вот уж что меня оч . поразило ) мука в больших колличествах - может хлеб дома собираются выпекать.
Есть такая поговорка: "пока толстый ссохнет, худой сдохнет".
Так вот на площадях сейчас стоят "худые"( я говорю не о сторонниках Ю. или Я., я думаю ситуация нас разделившая скоро закончится, и все мы снова станем не чьими то сторонниками, опозиционерами или сепаратистами, а людьми , простым украинским народом)... Дальше мысль продолжать?
Люди уйдут с площадей , идея идей , а кушать хочется всегда.
Не Я не Ю, не будут президентом - это на мой взгляд тоже вопрос решенный, оба политические трупы. Вполне возможно что Ю будут ненавидеть намного сильнее чем Я, и очень скоро- потому как в силу активности его сторонников , виноватым сделают опозицию, но и Я останется неудел, кто же будет своим на этом празднике жизни?
Petrovich, Нарушении конституции украины, в масовых провокациях , в систематических вредительствах.
Вобщем предлагаю :проголосовать кто за то что Петрович виновен?
я за
Petrovich, почему сразу обвиняю?
я высказываю свое мнение, и напоминаю об объективности.
Я точно так же смотрю телевизор, и анализирую информацию.
Могу сказать что не один из центральных каналов до недавнего времени вообще не освещал иную точку зрения, отличную от той которая нам всем старательно прививалась.
У медали всегда 2 стороны, почему же не освещать сложившуюся ситуацию двусторонне?
В Росии долгое время вообще не знали что есть другой кандидат , кроме Я, потому как информация подавалась строго дозированно, и в том выгодном ракурсе, который нужен был для создания у масс правильного мнения и отношения.
Отклонюсь от диспута.
Информация только что услышанная по ТВ
Верховная Рада вынесла постановление о недоверии существующему правительству и предложила создание нового - правительства народного доверия, который предложено возглавить Литвину.
"У медали всегда 2 стороны, почему же не освещать сложившуюся ситуацию двусторонне?"
абсолютная чушь , ложь и клевета. У медали еще ребро есть, причем у золотых монет рифленное чтоб всякие мошеники не уменьшали диаметр
Кроме того у некоторых бумажных медалей одна сторона.
Petrovich,
Попробуй. Посмотрят как на идиота, но не изобьют под покровительством милиции, как в Донецке. Во Львове тоже далеко не 100% за Ющенко, к твоему сведению.А Вы не пробовали во Львове выйти с бело-синей и крикнуть долой Ющенко??!
У нас в Одессе тоже какое-то быдло, которое по-видимому "за Я." разрисовывало машины оранжевой свастикой. С противоположной же стороны ниче подобного не было.
Хорошо, предлагаю без криков, эмоций и передергиваний рассмотреть кто выступает за каждую из сторон и кто чем это объясняет.?!?!? Силен оранжевый инстинкт обобщения. Ох силен.
Прошу учесть что я обощаю и ни одна из рассмотренных категорий не абсолютна и имеет множества исключений с обеих сторон. Нижеприведенное - результат моих наблюдений, на полную объективность я не претендую.
На мой взгляд:
За Ю:
1) Люди которые привылки думать самостоятельно и не допускающие чтобы кто-то думал за них: учителя, врачи, независимые журналисты, интиллегенция итд..
2) Мелкий и средний бизнес (независимый от власти),
3) Студенты
4) Люди работающие на гос. предпреятиях и ненавидящие нынешнюю власть за то что живут в нищете. (либо пенсионеры)
5) Люди умеющие зарабатывать хорошие деньги самостоятельно и ненавидящие нынешнюю власть за то что она мешает им в этом
6) Просто честные люди выступающие против коррупции в нынешней власти
7) Любители просто побыть на стороне оппозиции.
8} Украинские националисты.. (А куда им деваться, не за Я же голосовать..)
За Я:
1) Люди на который оказывалось давление. Это было НА ВСЕХ государственных предпреятиях и учреждения, а также в государственных силовых и управляющих структурах. Можно представить сколько это народу...
2) Люди которые работают в структурах существующих под покровительством нынешней власти и сознательно понимающих что они могут потерять своё место если не поддержат власть. (а кое-кто вообще под статью может попасть)
3) Люди напуганные "интервенцией" со стороны США или вторжения вражеского капитала из "прогнивающего Запада". (не бред ли?)
4) Люди напуганные "фашизмом, который будет на Украине если выберут кого-то кроме Я". (полный бред)
5) Люди верящие что Я приведет их к воссоединению СССР, социализму, коммунизму и раю на земле. (без комментариев)
6) Пожилые люди прожившие жизнь в СССР и свято верящие что все эти Януки и Кучмы непобедимы и правящая партия под руководством кгб всё равно останется у власти, что по-другому просто не может быть.
7) Люди подвергнутые "информационной блокаде" и промыванию мозгов со стороны государственных СМИ, таких как ТРК Украина и одесские телеканалы.
8} Криминальные элементы, главные аргумент которых "Я. - правильный пасан, своих не сдаст".
9) Русские, которые хотят жить в тесной интеграции с Россией любой ценой.
10) Русские националисты ненавидящие "хохлов". (да, и такие у нас есть)
Тем кто захочет это комментировать - прошу обойтись без цепляния к словам и лишней иронии.
Замечу что религиозные противоречия я не рассматривал ибо комментировать там нечего с обоих сторон.
че великолепно ? Придумано - значит "не быть", почитай внимательнее.Великолепно! "Что не видели могло БЫТЬ"(!) или могло быть придумано?!
Прошу заметить что на Украине есть Верховна Рада и местные советы по регионам. Так что никакой диктатуры одного человека у нас нет (теоретически). Диктатура появилась потому что у власти окказались бывшие партработнки и бандиты, которые по-другому просто не умеют, у них мышление диктаторское.чтобы не выбрать какого нового Сталина или Гитлера, или еще какого красивого, веселого и умноговорящего придурка, который поведет все к краху под фанфары "улучшения жизни", то уж лучше пусть парламент заправляет страной.
____________
Сценарий написан давно, это верно, но не Кучма автор. Вообще, каждый писал свою часть. Ющенко, например, за "рецензией" ездил к Саакашвили на его инаугурациюНе факт. Но время покажет.и в чем же был необъективен?То же самое можно сказать и про западные СМИ. Но речь не о том.
Время действительно пройдет, страсти уляжутся и мы снова станем грести в этой безкрайней пустыне разрухи и нищеты. :lol:
Больше оптимизма, сограждане!!! 8)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки