| ||
За
Против
Чтобы никому не было обидно, обеим палатам объявлена боевая ничья
Вы собираетесь отстаивать точку зрения, что я "задела технические вопросы и абсолютно некорректно"? Или что некорректно задевать технические вопросы? А почему некорректно, в чем некорректность?Сообщение от Progressiv
Я считаю, что пользователь altera больше ввела в заблуждение других участников форума.
Логическая связка появится, если мой пост прочитать полностью. Попробуйте....Не заметил логической связки в высказывании что если компания устанавливает системы по всей стране, то у нее нет квалифицированных кадров
У данной темы есть техническая составляющая, безусловно она очень занимательна. Но у этого дела существуют еще юридическая и правовая стороны. Мне так думается, что эти моменты более важны. Иначе получается что полным ходом обсуждаются технические детали проекта, сама законность которого у меня лично вызывает большие сомнения.
Лично я против подобной системы, особенно после прочтения темы.
Первое что насторожило это то, что по сути никто не спрашивает нужно это вообще школе?! Прото поставили перед фактом?! Надо и всё.
Второе - вот не верю что это прямо так бесплатно... А если и бесплатно, то не спроста всё, во всяком случае в нашей стране. Нет никакой информации, насколько подобная система безопасна для растущего организма детей. Нет полноценной информации о том, насколько сама система надежна, проверялась ли её пожаробезопасность и т.д. и т.п.
И еще это просто моё личное мнение. Всякую подобную аппаратуру стоит ставить в школу, тогда когда УЖЕ ЕСТЬ ВСЕ необходимые учебники для обучения всех классов, все школы получают достаточное финансирование на питание, латание крышь и фасадов, все учителя получают достойную отлату своего труда...
А так - это выглядит как способ куда-то деть бютжетные деньги...
Причем ещё больше настораживает, что компания со стрёмным юридическим адресом получила подобный проэкт...
И вообще если кому-то хочется поживиться на педвыборную компанию, то школы тут причем?!
Тишина.
полностью согласна с Lucky888 - я не хочу чтобы моего ребенка в добавок к экологии ужасной, облучала эта система!
Достаточно нас травят продуктами американскими и др. стран!
Это сколько мы уже минусов насчитали? ДОСТАТОЧНО?
А Verooona - точно подметила как ловко "уважаемая компания" прячется, это нормально для "белой" компании ил это "яма", очередной транзит для отмывания денег?
Задуматься надо, не все будут молча есть все что Вы навязываете!
Просто так получить бюджетные деньги тоже нельзя. Есть законы, нормативные документы, регламентирующие подобные процедуры.
Например, раньше был Закон України "Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти". В настоящее время это "ПОЛОЖЕННЯ про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти" № 921, утвержденное КМУ 17.10.2008г.
Там в частности сказано
Есть список исключений, но наш случай в него не попадает5. Це Положення застосовується до всіх закупівель товарів, робіт і послуг, що повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) становить не менше ніж 100 тис. гривень, а робіт — 300 тис. гривень.
Так что, должен был проводиться какой-то тендер. А тендер был?6. Дія цього Положення не поширюється на закупівлі товарів, робіт і послуг, які у зв’язку з їх спеціальним призначенням становлять державну таємницю, та закупівлі товарів і послуг, які здійснюються підприємствами оборонно-промислового комплексу, перелік яких визначений Кабінетом Міністрів України.
Особливості відносин, що виникають у зв’язку із закупівлею товарів, робіт і послуг, що здійснюється в межах державного оборонного замовлення, а також із закупівлею інших спеціально визначених Кабінетом Міністрів України (специфічних) товарів, робіт і послуг, можуть встановлюватися окремими рішеннями Кабінету Міністрів України.
7. Дія цього Положення не поширюється на випадки, коли предметом закупівлі є:
бланки цінних паперів і документи суворої звітності;
державні нагороди України;
документи про освіту державного зразка;
послуги банків з приймання комунальних платежів, обслуговування поточних рахунків та розрахунково-касового обслуговування;
послуги з авіаперевезення, автоперевезень, харчування, проживання, експлуатація спортивних споруд та спеціального обладнання для навчально-тренувальних зборів, спортивних змагань і заходів всеукраїнського та міжнародного рівня, придбання пально-мастильних матеріалів і фармакологічних засобів для збірних команд України;
послуги з організації пожежної охорони об’єктів підрозділами Державної пожежної охорони;
товари, роботи і послуги для надання гуманітарної допомоги Україною іншим державам;
товари, роботи і послуги, пов’язані з ліквідацією надзвичайних ситуацій відповідно до окремих рішень Кабінету Міністрів України;
електрична енергія, її передача та розподіл;
товари, роботи і послуги, які закуповуються підприємствами для аварійного ремонту обладнання, що безпосередньо використовується для виробництва теплової енергії;
ядерне паливо, неопромінені паливні елементи (твели) для ядерних реакторів;
товари, роботи і послуги, пов’язані з організацією та проведенням офіційних державних та міжнародних заходів за окремими рішеннями Уряду;
товари, роботи і послуги для забезпечення проведення заходів і офіційних прийомів за участю Президента України, Голови Верховної Ради України та керівництва Кабінету Міністрів України;
товари, роботи і послуги, пов’язані із забезпеченням діяльності осіб, які охороняються державою, та функціонуванням режимних об’єктів;
послуги з авіаперевезення офіційних державних, парламентських, урядових, дипломатичних делегацій;
послуги з обслуговування в залах офіційних делегацій членів державних, парламентських, урядових, дипломатичних делегацій і працівників органів державної влади;
адміністративні послуги, які надаються виключно органами виконавчої влади відповідно до законодавства;
послуги і товари, ціни (тарифи) на які встановлюються органами виконавчої влади, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, виконавчими органами сільських, селищних, міських рад відповідно до законодавства;
наймання (оренда) нерухомого майна;
придбання нерухомого майна;
послуги з перевезення залізничним транспортом;
послуги з підготовки фахівців, науково-педагогічних кадрів, підвищення кваліфікації, перепідготовки (післядипломна освіта) та підготовки робітничих кадрів за державним замовленням;
поштові послуги, поштові марки та марковані конверти;
послуги з транспортування, розподілу та постачання природного газу;
природний газ;
протезно-ортопедичні вироби;
ортопедичне взуття;
технічні засоби реабілітації інвалідів, послуги з їх ремонту та комплектувальні вироби до них;
протезно-ортопедичні послуги і послуги з реабілітації, лікування та оздоровлення інвалідів (у тому числі спинальників);
твори образотворчого мистецтва: живопис, графіка, скульптура, а також твори декоративно-прикладного та народного мистецтва для поповнення Державного музейного фонду;
книги, періодичні видання та інші документи, зафіксовані на папері, магнітній, кіно- і фотоплівці, оптичних дисках або інших носіях інформації для поповнення бібліотечних фондів;
товари і послуги для створення нових постановок (концертів), виготовлення вихідних фільмових матеріалів, аудіовізуальних творів;
телекомунікаційні послуги, в тому числі з ретрансляції радіо- і телесигналів (за винятком послуг мобільного зв’язку та послуг Інтернет- провайдерів);
товари і послуги, пов’язані з розробленням дизайну, виготовленням захищеного паперу, банкнот і монет;
послуги, закупівля яких здійснюється з метою забезпечення виконання державного бюджету в частині здійснення державних запозичень, обслуговування і погашення державного боргу;
товари, роботи і послуги, закупівля яких здійснюється замовниками, розташованими за межами України;
товари і послуги, які закуповуються для безпосереднього проведення виїзних гастрольних заходів творчих колективів та виконавців;
товари, роботи і послуги, які закуповуються органами, установами, навчальними закладами та підприємствами кримінально-виконавчої системи у підприємств кримінально-виконавчої системи;
централізоване водопостачання, водовідведення та обслуговування каналізаційних систем;
централізоване постачання теплової енергії;
юридичні послуги, пов’язані із здійсненням захисту прав та інтересів України під час розгляду справ у закордонних юрисдикційних органах;
закупівля науково-технічних, науково-дослідних та дослідно- конструкторських робіт, що пройшли конкурсний відбір згідно з порядком проведення конкурсів наукових проектів.
"А, был ли мальчик-то?" (с) Действительно, откуда они вообще всплыли? Напоминает какое-то очередное МММ, а кое-кто из рекламирующих эту, мягко выражаясь, штуковину, Лёню Голубкова)))
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
Меня тоже очень смущают эти ноу-хау.То что будет очередь как за молоком так это точно у нас в школе и без пропусков очередь что бы зайти а с пропусками так вообще будет жуть.И еще сколько нам это будет стоить.КоШмАр.=!!!!!!!!!!!!!
Это не ноу-хау , а наглые махинации!!! Надо объединяться и все это саботировать, это не законно, и никто нас не может заставить за это платить!!!!Мы не стадо баранов!
С цитаты сайта gorono
"Предлагаемая система контроля доступа и автоматизации учета учебного и рабочего времени позволит решить для образовательных учреждений следующие задачи:
идентификация учащегося образовательного учреждения, как в школе, так и на улице, в транспорте;
создание реальной (закрытой, выверенной и постоянно обновляемой) базы данных по контингенту учащихся, учителей и сотрудников всех общеобразовательных учреждений;
проверка качества знаний, используя возможность круглосуточного бесплатного тестирования;
создание системы управления образовательным учреждением, районными и городскими отделами и управлением, путем внедрения в учебно-воспитательный процесс иерархического древа Internet- кабинетов для всех участников образовательного процесса;
организация комплектования образовательных учреждений;
отслеживание перехода учащихся из одного в другое образовательное учреждение;
автоматизация учета учебного времени образовательного учреждения, рабочего времени преподавателей и технического персонала;
автоматическое формирование отчетов о посещаемости по городу, району, образовательному учреждению, по каждому отдельному классу, учащемуся, преподавателю или сотруднику технического персонала;
контроль опозданий и пропусков учащихся, преподавателей и технического персонала;
текущая информация о количестве присутствующих в учебном заведении в целом и в каждом классе отдельно;
создание архивов контингента по годам, в разрезе класса, школы, города;
ведение в электронном виде базы данных по успеваемости, начиная с первого класса;
проведение рейтингов по учащимся, учителям, школам, районам, городу;
проведение мониторинга преподавания отдельных дисциплин;
организация автоматического заполнения и выдачи табелей успеваемости;
организация внутри школьного контроля;
проведение регулярных видов контроля знаний с возможностью автоматизированной проверки и выставления оценок;
своевременность выставления оценок учителями в классный журнал;
возможность информирования родителей об успеваемости их детей;
возможность информирования родителей о времени прихода его ребенка в школу;
возможность информирования родителей о карантинах, родительских собраниях, других мероприятиях, проводимых в школе;
повышение дисциплинированности учащихся и сотрудников образовательного учреждения;
возможность участия детей в различных социальных программах;
льготный проезд для учащихся во время каникул;
борьба с коррупцией в системе школьного образования
создание прогнозов по контингенту абитуриентов (в разрезе ВУЗ-специальность);
контроль проникновения посторонних лиц;
автоматизация выдачи справок и информации по контингенту базы данных (по официальному запросу компетентных органов ) в разрезе:ученик-класс-школа-район-город;
существенная экономия бюджетных средств;"
Как о нас заботятся, хочется разрыдаться... особенно хорош пунк про коррупцию
Иными словами создается единая база данных по нашим детям.
Вот и давайте задумаемся , а надо ли нам это!
Больше похоже на полный контроль,без выбора.ИМХО,нарушение прав ребёнка.тотальный контроль.....Что-то всё мне это очень не нравится.
спешите делать добро
Вопросы эти на самом деле риторические, т.е. не требующие ответа, а заставляющие задуматься... И потом, где я высказала догадки и домыслы? Я просто изложила правдивую информацию, располагающуюся на сайтах вышеупомянутых компаний Интел-Секьюрити и Интел - Секьюрити Украина, лишь обратив внимание форумчан на некоторые странности и неточности.
С нами в жизни происходят исключительно две вещи - то, чего мы хотим, и то, чего мы боимся.
***
"It matters not who you love, where you love, why you love, when you love, or how you love, It matters only that You love." - John Lennon
***
"Christianity will go. It will vanish and shrink. I needn't argue about that; I'm right, and I will be proved right. We are more popular than Jesus now; I don't know which will go first -- rock'n'roll or Christianity." - John Lennon
Ничего хорошего из этого не получится это уж точно.
А до того как введут подобную систему, я так понимаю, никто не сможет идентифицировать школьника(?!) по общим признакам))) портфелю, форме и т.п.)))
цифровое - не значит априори - закрытое... С нашими очень умными детками, щелкающими как семечки (защиту к примеру) Пентагона... смешно расчитывать на то, что эту "закрытую" систему никто не взломает...
Ой ли бесплатного? (смотрите выше))) если взломать не проблема, то и оценку тестирования заменить "ноу проблем"))
как то неприятно звучит "иерархического древа" попахивает корпоративом((
Вот внедрят систему и вдруг комплектацию школ организовывать начнут? А сделать это ДО подобной автоматизации так трудно? Или просто ненужно?!
Сейчас разве переход ученика, из школы в школу не отслеживается?
"Не бойтесь вас сделают счастливыми" "Мы вас сделаем счатливыми"(цитата)
Что помешает деткам обхитрить систему? Как будут проверять учителя наличие ребенка в классе реально, а не на мониторе?
У меня всё тот же вопрос, как цифровую информацию сохранят от влияния хакеров, вирусов или просто недобросовестных исполнителей на местах? Кто будет осуществлять охрану подобной системы? Кто будет оплачивать работу специализированного персонала, по обслуживанию подобной системы? Есть ли в наличии уже готовые обученные люди, которые смогут осуществлять контроль за данными в подобной системе?
Сейчас информируют родителей об успеваемости, с системой контроля лучше будет?
Если ребенок не пришёл в школу, родители извещаются об этом. Во всяком случае, родители деток начальной школы.
??? Зачем изобретать велосипед? Мы уже сто лет как на нем ездим
К системе контроля... в комплект будут входить ошейники с электрошоком? (утрирую)
Дети и так имеют льготный проезд в транспорте... и на различных "мероприятиях" бывают...
Посредством чего будет осуществляться "борьба", если (так понимаю) вся документация, будет находиться в нолях и единичках и "накрыть её медным тазом" (образно говоря) не проблема, на сегодняшний день... запустив ли вирус, просто взломав код, да просто по договору вскрыв систему и изменив данные... Это не проблема вообще, причем даже следа не останется от подобной манипуляции...
??
Если террорист задумает проникнуть в школу, каким макаром система помешает ему это сделать? Это скорей контроль за проникновением в школу родителей, по сути простых людей.
Насторажавает((( Каких именно компетентных органов? Зачем база данных здоровеньких деток - компетентным органам?
На чём экономить собираются? На учителях? И экономия выражается, вот сейчас, в чем конкретно? В том чтобы не сделав нормальные учебники, не отремонтировав многие школы, которые в этом нуждаются, вбухать деньги в неизвестно что?
Слов нет... такая "забота"...
П.С. Спасибо за цитату, очень познавательно.
Тишина.
В паспорте каждого человека содержится информации с ФИО, адресом, семейным положением, группой крови, наличии загранпаспорта.... Но это разве останавливает нас от владения оным? И паспорта также легко теряются. Более того, еще и директором предприятия, или нескольких, можно стать, утеряв документ. И что? Может, не стоит нервничать так уж заранее?
Но к моему паспорту, нет доступа через интернет всем подряд.И где гарантии защиты этой базы данных. Может ,еще результаты анализов еженедельно туда вносить. А НЕРВНИЧАТЬ СТОИТ, т.к. превращают людей в быдло без словесное, все в тихоря хотят сделать,. Гитлер тоже начинал с досье на всех.....Далеко пойдем...
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством…
На наших детях же и Экономят , нам на родительском собрании в начале года сказали в открытую, учебников не будет ,вся печать работает на выборы
Вы таки невнимательно читали тему. Бюджетных денег тут нет, оборудование устанавливается по гранду, выделенному американской компанией. В последнее время это не единичный случай, когда Запад нам помогает, дарит компьютеры, системы безопасности, медицинское оборудование, кто что может, почитайте СМИ в Интернете.РаНаЯр: И еще это просто моё личное мнение. Всякую подобную аппаратуру стоит ставить в школу, тогда когда УЖЕ ЕСТЬ ВСЕ необходимые учебники для обучения всех классов, все школы получают достаточное финансирование на питание, латание крышь и фасадов, все учителя получают достойную отлату своего труда...
А так - это выглядит как способ куда-то деть бютжетные деньги...
Разруха не в клозетах, а в головах
Да, чтобы получить бюджетные деньги надо проводить тендер, а чтобы сделать подарок тоже надо тендер проводить?Октябрина: Просто так получить бюджетные деньги тоже нельзя. Есть законы, нормативные документы, регламентирующие подобные процедуры.Боюсь что в нем будет мало участников...
Разруха не в клозетах, а в головах
А где Вы прочитали что к базе данных учеников будет доступ из Интернета? :-OНо к моему паспорту, нет доступа через интернет всем подряд.И где гарантии защиты этой базы данных.
Разруха не в клозетах, а в головах
Вы знаете, вот не верю... Не верю и всё. Просто потому что даже если предположить что нас облагодельствовали, то стоит опасаться еще больше. Просто потому что нашим деткам уже делали "подарочки", те же вакцины... Не по теме но осадок то остался( Так и с этой системой контроля... вот прямо так просто взяли и подарили? Не нашей стране, не с этим правительством.
И еще подобные "подарки" всё же оплачиваются так или иначе... Еще вопрос - кто эту систему вдальнейшем содержать будет? Оплачивать зарплату минимум двух специалистов широкого профиля? При том, что содержать уже работающих учителей, ну никак нормально не получается?!
А по поводу доступа к этой системе из интернета, совершенно не проблема, если школа имеет подключение к сети интернет - этого более чем достаточно, чтобы желающий сделал со школьной информацией всё что ему хочется...
Тишина.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки