НАТО руліт!

[Komsa]

Komsa. Никакой разницы? О том, что в 37-38 было уничтожено минумум 700 тыс по 58-й и по 59-й (в основном 58-й) вы не знаете? Это официальные данные из архивов НКВД-МГБ-КГБ, проверенные-перепроверенные. Еще несколько сот тысяч смертей по статье 10 лет без права переписки (фактически расстрел) и от болезней в лагерях.

По оф. данным НКВД-МГБ-КГБ - около 642000 расстрелянных.

Вот проведи эксперимент. Поспрашивай всех знакомых, заставших то время, у кого кто погиб от голодомора, был расстрелян?
Наверняка найдёшь максимум пару случаев, и то слухи, а не факты.

[STK]

Например, мне!

В лагерях было 1 742 000 человек одновременно (в РФ сейчас - около миллиона).

Причем более миллиона из них были обычными преступниками, и только остальные - политзаключенными

Якщо тобі така держава потрібна, то йди, розстрілюй людей, хто не так думає, ви це любите. Тільки не називай потім зрадниками народу і фашистами тих, хто буде відстрілювати вашу банду.

[Gloomy Wolf]

Если совсем точно, около 682 тысяч. Это огромное число. В моей семье есть пострадавшие, в семъях родственников и знакомых тоже. Так что не ври, Комса.

[STK]

Так что не ври, Комса.

Знайшли кому таке казати, вони без цього не виживуть як вид.

[шура балаганов]

Если совсем точно, около 682 тысяч. Это огромное число. В моей семье есть пострадавшие, в семъях родственников и знакомых тоже. Так что не ври, Комса.

А те,которым посчастливилось выжить в застенках НКВД и ГУЛАГа,намного счастливее мертвых?Люди возвращались больными,искалеченными телом и душой и тихо умирали с клеймом "врага народа".Кто этот термин придумал,а,Комса???Проклятые капиталисты?

[Indeets]

А вот, например, в Эфиопии каждые 4-5 лет голодуха, а я каждую неделю борщ со свининой трескаю

Кстати - есть у меня приятель, родом он из Эфиопии (Эритея нынче), там же коммунисты у власти ? Замполит, заходи на Привоз, поагитируй его за коммунистов . Много нового узнаешь !

[Indeets]

Не факт, что это есть хорошо.
Потому что сейчас любой Рома Абрамович может скупить все Черёмушки и всем сказать: я буду каждый день жить в новой квартире по очереди, а вы все пошли вон (если ему придёт такая фантазия и денег хватит).

Если "любой Рома Абрамович" купит "все Черёмушки" - то почему же народу не освобождать проданную площадь ? Деньги получены - нет проблем.

Отец смог позволить себе мотоцикл/мотоцикл с коляской/Москвич 401/Москвич 407

А мой отчим 10 лет копил на Москвич. Строгальщик, 6й разряд. У Вас отец - судовой электромеханик ?

[Indeets]

я бы назвал перераспределением..

Да хоть "экспроприацией" - всё равно это отнимание, а точнее - ГРАБЁЖ.

Кулацко-крестьянская система обеспечивала свои внутренние потребности достаточно хорошо, но для обеспечения централизованных поставок продуктов в города нового типа нужно было построить совршенно новую систему хозяйствования на селе.

Построили. И напрочь угробили всё сельское хозяйство в стране. Так восстановить и не смогли.... умелка не выросла. А тех, кто умел работать с землёй - убили. Остались безынициативные "угнетённые батраки" и нищие лодыри.

Коллективизация и индустриализация неразрывны, одно не может существовать без другого. Они и созданы были друг для друга.

Это без НЭПа ни то, ни другое не смогло существовать , т.е. - без срочного вспомоществования от капитализма коммунисты чуть ласты не склеили ! А вот когда капиталисты-нэпманы всю страну подняли, жизнь наладили - коммунисты их устранили.... в лагеря. Потому, что коммунисты сообразили : ещё немного, ещё пара-тройка лет НЭПа - и хана коммунистам, не пойдёт за ними сытый и богатый народ.

Коммунисты пришли во времена кризиса в Российской империи

Они не пришли, а воспользовались ситуацией для захвата власти и одурачивания необразованных масс, сыграв на обыкновенной человеческой жадности и зависти.

Им удалось из отсталой забыченной страны создать сверхдержаву.

Сверхдержаву ханжества, страха и нищеты.

Я имел в виду, что рабочий в любом случае не является хозяином завода

И тогда не являлся, и сейчас не является. Заводы были государственными. Хозяин части в общей/коллективной собственности - это тот, кто всегда может получить на руки или реализовать/продать эту часть. А если не может - то какой же он нахрен хозяин ???

[Ant]

А мой отчим 10 лет копил на Москвич. Строгальщик, 6й разряд. У Вас отец - судовой электромеханик ?

Нет.
Мотоцикл/М401 - он преподавал в Севастополе что-то матросам (за младостью лет не помню)
М407 - электрик (так будет точнее) в закрытой в/ч. По времени приблизительно так и растянулось. Помню, что ощутимый доход был от его рацпредложений.

[Indeets]

Нет.
Мотоцикл/М401 - он преподавал в Севастополе что-то матросам (за младостью лет не помню)
М407 - электрик (так будет точнее) в закрытой в/ч. По времени приблизительно так и растянулось. Помню, что ощутимый доход был от его рацпредложений.

Так он - военный ? Ну там и зарплаты были не гражданские.. Военным в совке действительно платили хорошо .

[АТ]

Вот сколько ни читаю - никак не могу врубиться, при чём здесь НАТО и чем оно рулит...

[Ant]

Это верно - больше подходит к СССР.
Прекращаем.

[Ant]

Военным в совке действительно платили хорошо .

Ответ дам в теме о СССР.

[-ZampoliT-]

В моей семье есть пострадавшие, в семъях родственников и знакомых тоже.

Вопрос, если не ошибаюсь, был о погибших от голодомора и расстрелянных

[Indeets]

Вопрос, если не ошибаюсь, был о погибших от голодомора и расстрелянных

В другую тему. Действительно - хватит оффтопить.
А там придёт YOKO, он расскажет про своих родственников ...

[-ZampoliT-]

Кстати - есть у меня приятель, родом он из Эфиопии (Эритея нынче), там же коммунисты у власти ? Замполит, заходи на Привоз, поагитируй его за коммунистов . Много нового узнаешь !

В Африке традиционно есть нечего. Там хоть коммунизм, хоть капитализм, хоть батьку Махно подавай.

Только не надо приводить в пример "алмазные" страны и рассказывать, как у них всё хорошо.

[-ZampoliT-]

при чём здесь НАТО и чем оно рулит...

Кривым рулём в ж**е Украины.

[stern]

Кривым рулём в ж**е Украины.

Проблема в том, что "прямого руля в ж**е Украины" уже никогда не будет. Причина этому - глобализация экономики. Этот процесс на территории СССР начался ровно тогда, когда в качестве платежного средства начал приниматься доллар США, в этот момент Варшавский блок капитулировал (можно было еще белые флаги вывесить).

ЗЫ: блоковость Украины в НАТО, боюсь, это уже факт, и дело только за формальностями и сроками подписания.

[-ZampoliT-]

Проблема в том, что "прямого руля в ж**е Украины" уже никогда не будет. Причина этому - глобализация экономики. Этот процесс на территории СССР начался ровно тогда, когда в качестве платежного средства начал приниматься доллар США, в этот момент Варшавский блок капитулировал (можно было еще белые флаги вывесить).

ЗЫ: блоковость Украины в НАТО, боюсь, это уже факт, и дело только за формальностями и сроками подписания.

НАТО - это не экономический союз, и глобализация экономики здесь ни при чём. Украинцы хотят в Евросоюз, но для это совсем не обязательно вступать в НАТО. А вам сейчас навязывают стереотип "Утром деньги, вечером стулья". Мол, сначала в НАТО, потом в ЕС.

Внеблоковый статус Украины определён Конституцией Украины, а изменения в неё, как известно, могут быть внесены тольк после проголосования "За" конституционным большинством депутатов.
300 голосов идея вступления в НАТО в парламенте этого созыва явно не наберёт.

И, вне всякого сомнения, вначале этот вопрос должен быть вынесен на всенародный референдум. Вопросы национальной безопасности должна решать нация. Народ должен сам выбрать своих защитников, чтобы случайно вместо защитников не пришли рабовладельцы.

[Indeets]

Украинцы хотят в Евросоюз, но для это совсем не обязательно вступать в НАТО.

Но - желательно.Если уж будем в ЕС, то и защищаться надо вместе. Заодно и армию переделаем - не будет больше постсоветской "массовости" в призыве и потерях.

300 голосов идея вступления в НАТО в парламенте этого созыва явно не наберёт.

Значит - следующего созыва.

Народ должен сам выбрать своих защитников, чтобы случайно вместо защитников не пришли рабовладельцы.

Да, рабовладельцы уже были, хватит.