Результаты опроса: К чему приведет нынешний оружейный скандал?

Голосовавшие
68. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • К импичменту президента.

    6 8.82%
  • К углублению общего политического кризиса.

    12 17.65%
  • No pasaran! Клеветники получат отпор!

    0 0%
  • Ни к чему, как обычно.

    50 73.53%

Тема: Оружейные скандалы: в России, на Украине и в остальном мире

Ответить в теме
Страница 2 из 13 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 245
  1. Вверх #21
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Почему бы и нет, коль данная тема возникла в СМИ? Вас интересуют другие страны - заведите отдельный топик.
    Такие темы возникают в СМИ, когда это кому-нибудь нужно. Или вы меня хотите уверить в честности и неподкупности масс-медиа? Если не хотите - зачем подыгрываете СМИ?

    О других странах я заговорил, потому что вы старательно применяете двойные стандарты. Если бы мы с вами пили водку вместе, завели бы вы разговор о том, что водка плохо действует только на мою печень? С ремаркой: "Это мое мнение! И вообще мы говорим о вас, а не обо мне!"

    Ну, если вы упорствуете, могу вам еще подкинуть тем. Можно напомнить, что украинские предприятия отравляют воздух. А еще украинцы едят бедных коровок и свинок (такие вот живодеры!) и поэтому они негуманны. А еще сказать о том, что в Украине люди ходят на пляж и купают там свои грязные тела, оскверняя море. Кроме того, в Украине пользуются аэрозолями, что создает дыры в атмосфере. Таким образом, Украина превращается в Содом (или в Гоморру?), жители которой заслуживают адской казни и, конечно же, порицания со стороны своих соседей. Ведь совсем не о соседях по земному шару речь идет!

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    У меня другое мнение.
    У вас может быть даже мнение, что красный - это зеленый. Но кроме мнений существует классификация, которая, почему-то, расходится с вашим "мнением".
    Последний раз редактировалось Скептик; 06.10.2008 в 17:43.
    Кому тут в телевизор?


  2. Вверх #22
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    А классно продала Украина пулемет "Максим".

  3. Вверх #23
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    У вас может быть даже мнение, что красный - это зеленый. Но кроме мнений существует классификация
    У Вас может быть даже классификация синего по оттенкам оранжевого, но к реальной жизни это не имеет прямого отношения, разве что к пропаганде, впрочем все это оффтоп.

    PS
    Большая просьба на будущее не пользоваться своими привилегиями, чтобы изменять названия топиков в угоду своим политическим предпочтениям, не посоветовавшись с авторами топиков.

  4. Вверх #24
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А классно продала Украина пулемет "Максим".
    Может это старье продают "лесным братьям"? Дешево и вроде какая-никакая помощь борцам с недемократическими режимами.

  5. Вверх #25
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    В контесте вышесказанного,возникло несколько вопросов.
    1.Если Украину обвиняют в поставках оружия в зону боевых действий, в частности Грузии, то становится непонятно,почему никого не обвиняют в поставках оружия в ту же зону боевых действий, только Абхазии и Южной Осетии. Есть "подозрение" что это делала Россия, которая помимо поставок оружия,еще и ввела свои регулярные войска в эту зону конфликта.
    2.Что скандального в ситуации с захваченным пиратами кораблем с оружием?
    3.Как Украина может избегать ситуаций со взрывами боеприпасов на своей территории, если эти склады расположены на открытой местности и боеприпасы подвержены воздействию окружающей среды?
    4.Имеет ли право Украина продавать оружие и боеприпасы, которые несут угрозу нашему населению, находясь на вышеуказанных складах, при этом Украина получает прибыль и частично решает вопрос с утилизацией боеприпасов.
    5.Кто-то действительно думает, что несчастные случаи и чрезвычайные происшествия бывают только в украинской армии?

  6. Вверх #26
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оdessa
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,673
    Репутация
    2453
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    В контесте вышесказанного,возникло несколько вопросов.
    1.Если Украину обвиняют в поставках оружия в зону боевых действий, в частности Грузии, то становится непонятно,почему никого не обвиняют в поставках оружия в ту же зону боевых действий, только Абхазии и Южной Осетии. Есть "подозрение" что это делала Россия, которая помимо поставок оружия,еще и ввела свои регулярные войска в эту зону конфликта.
    2.Что скандального в ситуации с захваченным пиратами кораблем с оружием?
    3.Как Украина может избегать ситуаций со взрывами боеприпасов на своей территории, если эти склады расположены на открытой местности и боеприпасы подвержены воздействию окружающей среды?
    4.Имеет ли право Украина продавать оружие и боеприпасы, которые несут угрозу нашему населению, находясь на вышеуказанных складах, при этом Украина получает прибыль и частично решает вопрос с утилизацией боеприпасов.
    5.Кто-то действительно думает, что несчастные случаи и чрезвычайные происшествия бывают только в украинской армии?
    В контексте вышесказанного-несколько ответов:
    1. В поставках оружия (в зону боевых действий) Грузии, обвиняется не только Украина, (хотя это были самые прозрачные) . Имела место помощь консультантами и наёмниками.

  7. Вверх #27
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оdessa
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,673
    Репутация
    2453
    Цитата Сообщение от megawatt Посмотреть сообщение
    В контексте вышесказанного-несколько ответов:
    1. В поставках оружия (в зону боевых действий) Грузии, обвиняется не только Украина, (хотя это были самые прозрачные) . Имела место помощь консультантами и наёмниками.
    2.По поводу захвата, скандально то, что учитывая регион и характер груза, судно шло без сопровождения(наверное его хотели кому-то подарить)
    3. Действительно, как? Если даже власть поделить не могут! 4.Боеприпасы с этих складов , чистое прикрытие! 5. Несчастья могут быть везде ,но не с такой завидной регулярностью! Спасибо за внимание!

  8. Вверх #28
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от megawatt Посмотреть сообщение
    В контексте вышесказанного-несколько ответов:
    1. В поставках оружия (в зону боевых действий) Грузии, обвиняется не только Украина, (хотя это были самые прозрачные) . Имела место помощь консультантами и наёмниками.
    Россия обвиняет Украину в поставках оружия Грузии,но при этом упешно сама занималась такими же поставками,только кроме грузинской стороны,РФ поставляла оружие и сепаратистам,что несомненно повлияло на эскалацию конфликта, который потом, с видом победителя, разрешила.
    А виноватыми оказываемся мы? Вам как гражданину Украины должно быть стыдно, что ведетесь на подобные аферы.

  9. Вверх #29
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от megawatt Посмотреть сообщение
    2.По поводу захвата, скандально то, что учитывая регион и характер груза, судно шло без сопровождения(наверное его хотели кому-то подарить)
    3. Действительно, как? Если даже власть поделить не могут! 4.Боеприпасы с этих складов , чистое прикрытие! 5. Несчастья могут быть везде ,но не с такой завидной регулярностью! Спасибо за внимание!
    2.По поводу захвата, груз не принадлежит Украине, контракт подписан, деньги на счет Укрспецэкспорта поступили. Доставка товара - проблема покупателя, судьба захваченного товара - проблема покупателя, судьба судна и экипажа - проблема собственника судна. В чем скандальность для Украины?
    3.Одно другого не касается.
    4.Это ваше мнение, когда будет доказано в суде, тогда можно говорить.
    5.Завидная регулярность - это издержки свободы слова, просто нам сообщают о происшествиях, а не замалчивают как прежде.
    Последний раз редактировалось sima-vpn; 07.10.2008 в 11:32.

  10. Вверх #30
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    А Вы контролируете счет Укрспецэкспорта ?
    Выписки каждый день получаете ?

  11. Вверх #31
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оdessa
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,673
    Репутация
    2453
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Россия обвиняет Украину в поставках оружия Грузии,но при этом упешно сама занималась такими же поставками,только кроме грузинской стороны,РФ поставляла оружие и сепаратистам,что несомненно повлияло на эскалацию конфликта, который потом, с видом победителя, разрешила.
    А виноватыми оказываемся мы? Вам как гражданину Украины должно быть стыдно, что ведетесь на подобные аферы.
    Мне как гражданину Украины стыдно только за то, что моя страна поставляла оружие использованное против братского народа, под эгидой кумовской помощи! А поставки оружия со стороны США, Израиля и т.д. по вашему, способствовали урегулированию конфликта? Подозрительная зашоренность!

  12. Вверх #32
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,085
    Репутация
    275
    Цитата Сообщение от megawatt Посмотреть сообщение
    Мне как гражданину Украины стыдно только за то, что моя страна поставляла оружие использованное против братского народа, под эгидой кумовской помощи! А поставки оружия со стороны США, Израиля и т.д. по вашему, способствовали урегулированию конфликта? Подозрительная зашоренность!
    Помните события 2х летней давности?Ливанской войны.
    Когда Израиль обвинил Россию, что продавая ракеты Сирии, она,тем самым, вооружает "Хезболлу". И ракеты падают на бывших сограждан (многие из которых могут иметь двойное российско-израильское гражданство). Чем не пример продажи оружия, которое используеться против братского народа?

  13. Вверх #33
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    2.По поводу захвата, груз не принадлежит Украине, контракт подписан, деньги на счет Укрспецэкспорта поступили. Доставка товара - проблема покупателя, судьба захваченного товара - проблема покупателя, судьба судна и экипажа - проблема собственника судна. В чем скандальность для Украины?
    3.Одно другого не касается.
    4.Это ваше мнение, когда будет доказано в суде, тогда можно говорить.
    5.Завидная регулярность - это издержки свободы слова, просто нам сообщают о происшествиях, а не замалчивают как прежде.
    А деньги поступили? Если так, то хорошо. А что касается экипажа, то судьба граждан государства - это в первую очередь проблема государства, ежели оно хочет таким быть. А иначе на ООО какое-нибудь шибко похоже получается (((

  14. Вверх #34
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от megawatt Посмотреть сообщение
    1. В поставках оружия (в зону боевых действий) Грузии, обвиняется не только Украина, (хотя это были самые прозрачные) . Имела место помощь консультантами и наёмниками.
    В СМИ появлялась информация, что Pathfinder заходил чтобы выгрузить тела погибших украинских инструкторов (операторов Буков?) и наемников. Что про это говорят на Украине?

  15. Вверх #35
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    5.Завидная регулярность - это издержки свободы слова, просто нам сообщают о происшествиях, а не замалчивают как прежде.
    Наверное сложно замолчать взрывы военных складов, так что это объяснение не катит А при Кучме такие факты замалчивали или при Кравчуке?

  16. Вверх #36
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    У Вас может быть даже классификация синего по оттенкам оранжевого, но к реальной жизни это не имеет прямого отношения, разве что к пропаганде, впрочем все это оффтоп.
    Стоп! Теперь по порядку. Без замыливания. Задаю вопросы повторно - те самые, которые вы упорно игнорируете.
    1. Вы в курсе классификации оружия или сами решаете что есть ОМП, а что нет?
    2. Вы готовы обличать все страны-поставщики оружия, или только Украина вам в борщ нагадила?
    3. Зачем вы создаете и поддерживаете исключительно те темы, которые наводят тень на Украину, хотя в этом случае у других стран рыло куда более в пуху?

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    PS
    Большая просьба на будущее не пользоваться своими привилегиями, чтобы изменять названия топиков в угоду своим политическим предпочтениям, не посоветовавшись с авторами топиков.
    Большая просьба на будущее: не обвинять голословно людей в том, чего они не делали. А то я смотрю вы настолько уверены в своей правоте, что даже не потрудились выяснить "что-почем". Поэтому, еще одна большая просьба - оставлять прокурорские замашки и маску обличителя за пределами этого форума.

    пс: у меня не политических предпочтений.
    Кому тут в телевизор?

  17. Вверх #37
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Скептик
    Думаю, что по юридическим нормам международного права Украина имеет право продавать(может есть определенные ограничения по зонам конфликтов) оружие.

    Если абстрагироваться от тонкостей торговли оружием, наступательных, отступательных вооружений и т.п. бюрократии, а поднять принцип морально-этический и все, что из него вытекает и попытаться ответить себе на следующие вопросы...

    Так вот считаете ли Вы соответствующим братскому и добрососедскому поведение руководства Украины(президента, правительства, армейских руководителей и прочих, кто участвовал в обеспечении поставок вооружения в Грузию), которое(которые) поставляли оружие в зону конфликта, гарантом безопасности в котором выступала Россия и при применении которого на все 100% ожидались жертвы среди граждан России(мирных жителей, военных, миротворцев)?

    Не считаете ли Вы, что подобный шаг Украинского руководства(и других соответствующих структур) в сфере торговлей оружием приведет к ужесточению отношений У. и Р. и возможно новому витку противостояния?

    Вы понимаете, что укр. гос-во и руководство пошло на сознательные поставки оружия для убийства россиян и теперь у рос. руководства есть точно такое же моральное право?

    Вы понимаете еще одну тенденцию, у рос. гос-ва есть право (в связи с тем, что У. дестабилизировала своими поставками оружия ситуацию на границах с Р.) на создание очагов беспокойства на границах Украины?

    Очень интересно узнать Ваше мнение.

  18. Вверх #38
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1010
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А Вы контролируете счет Укрспецэкспорта ?
    Выписки каждый день получаете ?
    Никто не отрицает, что оружие продаётся и Россией и Украиной и США и многими другими странами.
    Официальные лица говорят о FOB для поставок оружия из Украины в Нигерию.
    ФОБ (свободен на борту) - по договору купли-продажи на условиях ФОБ продавец обязан: доставить за свой счет товар в порт погрузки; погрузить проданный товар на борт судна; получить чистый коносамент и передать его покупателю вместе со счетом.
    Или вы у вас есть данные про СИФ? (т.е продавец обязан застраховать товар и оплатить фрахт), но, всё равно, он принадлежит Нигерии с момента погрузки на борт.
    Интересно, кто оплатил страховку и фрахт? Кто фрахтовал судно, Нигерия или другая сторона? А покойный капитан - россиянин


    Цитата Сообщение от megawatt Посмотреть сообщение
    Мне как гражданину Украины стыдно только за то, что моя страна поставляла оружие использованное против братского народа, под эгидой кумовской помощи!
    Т.е. грузины для вас уже враги братьев в свете пропаганды?
    Украина продавец оружия. Россия купила у нас больше, чем Грузия, но, допустим, Грузия использовала его более неразумно, чем Россия. Причем тут продавец?

  19. Вверх #39
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оdessa
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,673
    Репутация
    2453
    ТЕАС Ещё раз повторяю-не нужно обобщать народ и власть государства! Грузинам эта война нужна была как зайцу стоп сигнал! Я вообще против торговли оружием , но кого трогает ИМХО! И мне стыдно , что моя страна , как Вы говорите "ПОДАВЕЦ" вообще!

  20. Вверх #40
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    "Известия" продолжают изучать документы военных сделок между Украиной и Грузией.
    http://www.izvestia.ru/ukraina/article3121227/

    "....глупостям вроде включенных в сделку двух пулеметов "Максим" (по 200 долларов за штуку) 5-й категории износа, которые "воевали", видимо, еще при Петлюре. Кстати, с потрясающей настойчивостью грузинская армия зачем-то оснащалась устаревшим стрелковым оружием. В списках фигурируют: пулемет "Томпсон" 1928 года в количестве 2 штук; 2 ППШ, которыми воевали еще в Великую Отечественную; 2 немецких пулемета MG-34 (тоже участников Второй мировой); 2 ручных пулемета Дегтярева; 1140 пистолетов системы "наган"; 695 знаменитых мосинских "трехлинеек" образца 1891 года...."
    Для спецопераций грузинскому спецназу закупали!!


Ответить в теме
Страница 2 из 13 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения