Тема: Що робити з судовою системою?

Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 45
  1. Вверх #21
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вечером придет - спрошу.
    Если несложно, крайне любопытны впечатления очевидца работы этой системы


  2. Вверх #22
    Посетитель Аватар для Gogs
    Пол
    Мужской
    Возраст
    37
    Сообщений
    494
    Репутация
    47
    Нужно ввести налог со взяток)Как там у Задорнова.
    давайте посмотрим на все с реальной стороны и увидим нереальность

  3. Вверх #23
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Gogs Посмотреть сообщение
    Нужно ввести налог со взяток)Как там у Задорнова.
    Предусмотрен уже, не переживай. Вот только платится ли? Что-то терзают смутные сомнения ))))))

  4. Вверх #24
    Посетитель Аватар для Gogs
    Пол
    Мужской
    Возраст
    37
    Сообщений
    494
    Репутация
    47
    Запланирован-проект на новый год?))
    Да и как от него сбежишь.А-если бы он был на сколько бы пополнялась казна..
    давайте посмотрим на все с реальной стороны и увидим нереальность

  5. Вверх #25
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Gogs Посмотреть сообщение
    Запланирован-проект на новый год?))
    Да и как от него сбежишь.А-если бы он был на сколько бы пополнялась казна..
    Нет, уже есть соответствующая норма в Законе "О налоге с доходов физических лиц" : 4.2. Загальний місячний оподатковуваний дохід
    До складу загального місячного оподатковуваного доходу включаються:
    4.2.16. кошти або майно (немайнові активи), отримані платником податку як хабар, викрадені чи знайдені як скарб, не зданий державі згідно із законом, у сумах, підтверджених обвинувальним вироком суду, незалежно від призначеної ним міри покарання;
    Так что будь спокоен, государство типа держит руку на пульсе, главное чтобы взяточники были сознательными и подавали декларации, ну или органы их исправно отлавливали )))))

  6. Вверх #26
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Проблема не тільки в корупціонерах та хабарниках. Приберуть одних, на їх місці з"являться інші. Проблема в усуненні причин корупції та хабарництва. На усунення цих причин повинна бути політична воля законодавчої та виконавчої гілок влади. Але в ціх гілках влади знаходяться люди, які використовують ситуацію яка слалась, на свою користь, зокрема в політичних та бізнесових інтересах.
    В судах найбільша корумпованість спостерігається при розгляді кримінальних та цивільних справ. Зменшити упередженість та корумпованість судів в цивільних справах можно шляхом наведення ладу в законодавстві і усуненні протирічь в законодавчих актах. Кримінальне судочинство повинно бути більш публічним, для цього необхідно відмінити досудове слідство органами МВС,СБУ та Прокуратури і проволити слідство безпосередньо в суді.
    Також чималу роль відіграє утворення в самій судовій системі дисціплінарно-наглядових органів.

  7. Вверх #27
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Проблема не тільки в корупціонерах та хабарниках. Приберуть одних, на їх місці з"являться інші. Проблема в усуненні причин корупції та хабарництва. На усунення цих причин повинна бути політична воля законодавчої та виконавчої гілок влади. Але в ціх гілках влади знаходяться люди, які використовують ситуацію яка слалась, на свою користь, зокрема в політичних та бізнесових інтересах.
    В судах найбільша корумпованість спостерігається при розгляді кримінальних та цивільних справ. Зменшити упередженість та корумпованість судів в цивільних справах можно шляхом наведення ладу в законодавстві і усуненні протирічь в законодавчих актах. Кримінальне судочинство повинно бути більш публічним, для цього необхідно відмінити досудове слідство органами МВС,СБУ та Прокуратури і проволити слідство безпосередньо в суді.
    Також чималу роль відіграє утворення в самій судовій системі дисціплінарно-наглядових органів.
    По поводу причин коррупции Вы правы. Однако сейчас если бы для начала правоохранители с этим начали активно бороться, а не для галочки уже был бы эффект хоть какой-то. Ну а следствие передать суду - объем работы вырастет в разы, а оперативную работу все равно будут делать указанные Вами правоохранительные органы, т.е. фактически следствие перейдет из под одной крыши под другую, а по сути имхо ничего не поменяется (((

  8. Вверх #28
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Если несложно, крайне любопытны впечатления очевидца работы этой системы
    Вот разговоривал с женой. Прошу прощения. Всего один раз. Там компьютер методом случайной выборки определяет, плюс отстутствие юридического образования.
    По делу, связанному с убийством Галины Старовойтовой. Там одного оправдали, одного осудили.

  9. Вверх #29
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    По поводу причин коррупции Вы правы. Однако сейчас если бы для начала правоохранители с этим начали активно бороться, а не для галочки уже был бы эффект хоть какой-то. Ну а следствие передать суду - объем работы вырастет в разы, а оперативную работу все равно будут делать указанные Вами правоохранительные органы, т.е. фактически следствие перейдет из под одной крыши под другую, а по сути имхо ничего не поменяется (((
    Спочатку треба знайти цих міфічних правоохоронців, які за 1200 грн на місяць будуть перемагати корупцію. Слідство необхідно передавати судам і саме в суді повинна проводитись оцінка доказів,свідчень,експертних оцінок. Суд не повинен спиратись на матеріали досудового слідства, які цілком залежать від оцінки, бажання,професіоналізму слідчого. Робота слідчого оцінюється керівництвом за кількістю направленних до суду карних справ. А оперативну роботу не треба плутати зі слідчими діями. Оперативна робота повинна залишатися за міліціонерами, які оператиним шляхом викривають та знаходять злочинців, та з первинними матеріалами повинні напрвляти їх до суду. Оперативні данні не мають сили доказів в суді, а слідчі дії мають силу доказів. В такому разі дії міліціонера не зможуть мати сили доказів та не будуть впливати на рішення суду.

  10. Вверх #30
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Спочатку треба знайти цих міфічних правоохоронців, які за 1200 грн на місяць будуть перемагати корупцію. Слідство необхідно передавати судам і саме в суді повинна проводитись оцінка доказів,свідчень,експертних оцінок. Суд не повинен спиратись на матеріали досудового слідства, які цілком залежать від оцінки, бажання,професіоналізму слідчого. Робота слідчого оцінюється керівництвом за кількістю направленних до суду карних справ. А оперативну роботу не треба плутати зі слідчими діями. Оперативна робота повинна залишатися за міліціонерами, які оператиним шляхом викривають та знаходять злочинців, та з первинними матеріалами повинні напрвляти їх до суду. Оперативні данні не мають сили доказів в суді, а слідчі дії мають силу доказів. В такому разі дії міліціонера не зможуть мати сили доказів та не будуть впливати на рішення суду.
    З приводу оплати праці Ви звісно маєте рацію, на це уряду давно потрібно звернути увагу. Якщо не має доказів, то що ж тоді надавати до суду? ))). Доказами є будь-які відомості по справі, в т.ч. і свідчення міліціонера, та вони в будь-якому випадку будуть впливати на рішення суду. Чи Ви бажаєте, щоб доказами були лише свідчення підсудного? )))))

  11. Вверх #31
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вот разговоривал с женой. Прошу прощения. Всего один раз. Там компьютер методом случайной выборки определяет, плюс отстутствие юридического образования.
    По делу, связанному с убийством Галины Старовойтовой. Там одного оправдали, одного осудили.
    Спасибо

  12. Вверх #32
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    З приводу оплати праці Ви звісно маєте рацію, на це уряду давно потрібно звернути увагу. Якщо не має доказів, то що ж тоді надавати до суду? ))). Доказами є будь-які відомості по справі, в т.ч. і свідчення міліціонера, та вони в будь-якому випадку будуть впливати на рішення суду. Чи Ви бажаєте, щоб доказами були лише свідчення підсудного? )))))
    Теория кримінального процесу каже,що матеріали досудового слідства беруться до уваги судом,але суд повинен сам дослідити всі докази по справі та винести рішення. А на прктиці суд просто використовує матеріали слідства і згідно них виносить рішення. А як здобуваються докази попереднім слідством ви мабуть самі здогадуєтесь, коли на слідчого тиснуть показниками та строками. Суд повинен сам провести слідство, хай це буде в той самий термін, що і терміни попереднього слідства. І це не означає,що суддя особисто повинен ходити та опитувати свідків чи проводити виїмки доказів,обшуки та інші слідчі дії. При суді повинен працювати апарат помічників . І ніхто не заважає судді провести допит міліціонера в судовому засіданні.

  13. Вверх #33
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Теория кримінального процесу каже,що матеріали досудового слідства беруться до уваги судом,але суд повинен сам дослідити всі докази по справі та винести рішення. А на прктиці суд просто використовує матеріали слідства і згідно них виносить рішення. А як здобуваються докази попереднім слідством ви мабуть самі здогадуєтесь, коли на слідчого тиснуть показниками та строками. Суд повинен сам провести слідство, хай це буде в той самий термін, що і терміни попереднього слідства. І це не означає,що суддя особисто повинен ходити та опитувати свідків чи проводити виїмки доказів,обшуки та інші слідчі дії. При суді повинен працювати апарат помічників . І ніхто не заважає судді провести допит міліціонера в судовому засіданні.
    Ну об чем я и говорю - фактически пересадка следственного аппарата. С той же привычной практикой. Реформировать надо, но имхо предложенный Вами вариант является утопией, уж не обижайтесь пожалуйста. По закону судья и так обязан проверить все доказательства, если этого не делается, судью к ответственности. Плюс защита подсудимого должна вестись на должном уровне. Т.е. как зачастую в нашем государстве все упирается в финансирование, имхо нормальная правоохранительная система (комплекс правоохранителей, в т.ч. судьи и адвокаты) стоит дорого, чего наше государство не может либо не хочет себе позволить. Отсюда и все неудачи ее реформирования. Хотя процессуальные кодексы Украины сейчас имхо не плохи

  14. Вверх #34
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Ну об чем я и говорю - фактически пересадка следственного аппарата. С той же привычной практикой. Реформировать надо, но имхо предложенный Вами вариант является утопией, уж не обижайтесь пожалуйста. По закону судья и так обязан проверить все доказательства, если этого не делается, судью к ответственности. Плюс защита подсудимого должна вестись на должном уровне. Т.е. как зачастую в нашем государстве все упирается в финансирование, имхо нормальная правоохранительная система (комплекс правоохранителей, в т.ч. судьи и адвокаты) стоит дорого, чего наше государство не может либо не хочет себе позволить. Отсюда и все неудачи ее реформирования. Хотя процессуальные кодексы Украины сейчас имхо не плохи
    Чому утопія? Цілком нормальна процедура. Суддя немає сьогодні можливості приймати участь у слідстві і може спиратись тільки на докази які йому надає слідство. А в слідчій системі у нас нічого не змінювалось ще з часів Вишинського.

  15. Вверх #35
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    нельзя рассматривать судебную систему власти вообще и от системы исполнительной службы в частности, вот где корупция и где вся работа зависит от количества денег и политики.

    я выигрывал суды у таможни, в том числе и апеляционные. но и чем это закончилось. "таможня" конечно была шокирована, но не исполнительная служба, она даже пальцем не пошевелила чтобы снять деньги с таможни. пришлось снова договариваться полюбовно с таможней, выводить средене арифметическое ....

    таких примеров, когда исполнительная служба даже пальцем не пошевелит - множество. у детского туристического клуба, их осталось несколько на всю Украину которые сохранили свою базу, православная церковь захватила часть помещений. это рядом с церковью. все суды клуб выиграл. исполнительная служба не работает. никто не хочет сорится с православной церковью.

    о строениях над водоемами - это вообще отдельная песня. суды были. где что то развалили??? кого поставили на место.

    то же самое в комерции. если финансовое и политическое положение дебитора выше чем твое, вернуть деньги , несмотря на решение суда совершенно нереально. есть опыт и средины 90-х и буквально прошлогодний.

    то же и отношении гоструктур. класика ж/д в посление 3 года. тендер выиграл. продукцию поставил. - никто с тобой не расчитывается - выкормили кабанчика. подал в суд. выиграл. и только при условии, что нанял толкового адвоката который знает эту кухню (по сути посредник), поделил прибыль с тендерным комитетом и исполнительной службой, ты можешь расчитывать на возвращении долга (если ты не пренадлежишь , снова же к политической номенклатуре)

    поэтому реформировать судебную систему без "реформы" всей системыы власти - утопия чистой воды.

    пока существует частный интерес и капитал - так или иначе судебная система всегда будет работать на капитал.

    нет денег на адвоката - вряд ли ты сумеешь выиграть серьезное дело. примеров море.

    так что у всех есть возможность выбора - или зарабатывать деньги, а потом уже судится или делать революцию и уничтожать всю коррумпированную систему государственной власти. третьего не дано.

  16. Вверх #36
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Виконавча служба повинна теж бути підпорядкована суду і за невиконання судового рішення повинен нести відповідальність не тільки відповідач, а і судовий виконавець і сам суддя.

  17. Вверх #37
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Виконавча служба повинна теж бути підпорядкована суду і за невиконання судового рішення повинен нести відповідальність не тільки відповідач, а і судовий виконавець і сам суддя.
    Раньше так и было (в смысле подчиненности исполнителей суду), разницы в работе не было. Отдельными телодвижениями имхо существующих проблем не решить - только в комплексе!

  18. Вверх #38
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Виконавча служба повинна теж бути підпорядкована суду і за невиконання судового рішення повинен нести відповідальність не тільки відповідач, а і судовий виконавець і сам суддя.
    правильно ли я понял, что это относитсяко весей системе власти в Украине, посколку она не исполняет и не несет ответственности

    суд - формальная система . где механизм практической реализации .

    я утверждаю - не в системе власти и судах. они зависимы и будут зависимы, реальный механизм в капитале которым обладают субъекты права. все остальное - галиматия.

  19. Вверх #39
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    правильно ли я понял, что это относитсяко весей системе власти в Украине, посколку она не исполняет и не несет ответственности

    суд - формальная система . где механизм практической реализации .

    я утверждаю - не в системе власти и судах. они зависимы и будут зависимы, реальный механизм в капитале которым обладают субъекты права. все остальное - галиматия.
    Я про реальні механізми реформування судової влади кажу, а ви про ідеологію. Чи в СРСР не було телефонного права та хабарництва?

  20. Вверх #40
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Раньше так и было (в смысле подчиненности исполнителей суду), разницы в работе не было. Отдельными телодвижениями имхо существующих проблем не решить - только в комплексе!
    Раніше виконувати нічого було,все вирішувалось звонком з горкому або обкому партії. А сьогодні ми маємо бізнесові відносини, які регулюються застарілим законодавством та суди які працюють по цьому законодавству. В підсумку ми маємо рейдерські захоплення майна та бізнесу за допомогою рішень судів, які в свою чергу використовують недосконалість законодавства.


Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения