Довольны ли вы качеством получаемого образования?

[maxx™]

Одесская национальная академия связи. В принципе довольна, только требования высокие.

Как давно окончивший и знающий чему там учат сейчас могу сказать - не доволен очень. Человек который не поставит себе целью чему-то научиться не станет специалистом по обучаемой специальности, даже изучив всю программу. Чтоб убедиться в этом, достаточно прийти послушать защиты дипломов.

И много оборудования в лабораториях сломалось-заменяют на демонстрационные лабораторные на компьютерах. Это неправильно, гораздо больше усваиваешь за реальным, пусть даже допотопным, оборудованием.

Эт точно. Списывается и разбирается на другметаллы (ну такой порядок, правда стоимость аппаратуры в сборе во много раз превышает стоимость этих драгметаллов из нее извлекаемой) вполне работоспособное оборудование, которое для учебных целей может прослужить не один десяток лет и самое главное на котором обучаться гораздо интерестнеее и поезнее, чем на компьютере.

[Kasablanka]

Как давно окончивший и знающий чему там учат сейчас могу сказать - не доволен очень. Человек который не поставит себе целью чему-то научиться не станет специалистом по обучаемой специальности, даже изучив всю программу. Чтоб убедиться в этом, достаточно прийти послушать защиты дипломов.

Эт точно. Списывается и разбирается на другметаллы (ну такой порядок, правда стоимость аппаратуры в сборе во много раз превышает стоимость этих драгметаллов из нее извлекаемой) вполне работоспособное оборудование, которое для учебных целей может прослужить не один десяток лет и самое главное на котором обучаться гораздо интерестнеее и поезнее, чем на компьютере.

Совершенно согласна. Особенно раздражают ненужные предметы. Ну кому нужен предмет "Компьютерные технологии измерений" на 4-м курсе???? Тупо делаем измерения на компьютере и еще и защитить надо и протокол написать. Я бы за это время могла почитать умную книжку...
И от руководства многое зависит.......

[Lexxa]

у нас в ОНЮА всё класно!Только не интересно!(((((((

Ну вот, когда есть бабки у универа, не хватает какого-то интереса. Как же народу угодить-то?

[Alice Smith]

С такой спецификой ВУЗа трудновато сделать интересным обучение. Ввести спецкурс "Занимательная юриспруденция" что ли?

[BukinistKa]

С такой спецификой ВУЗа трудновато сделать интересным обучение. Ввести спецкурс "Занимательная юриспруденция" что ли?

под спецификой вы подразумеваете правовое направление,как таковое?
если да-то у нас схожий случай когда-то не могла понять почему же "эти юристы" так увлечены своим делом(нет,ну всегда бывают исключения) и глаза так горят когда речь-о правовых вопросах...но теперь,поступив в сугубо юридический ВУЗ(удивлена,к стати,почему же его здесь никто еще не похвалил),я придерживаюсь сугубо противоположного мнения!

[Iohar]

Всё зависит от объема поставки..... обычно перед проведением тендера заранее известно - кто его выиграет...

Все бы ничего, договориться смогут, но на следующий год приезжает коммисия берет стоимость такого компьютера которая понятно превышает рыночную, с учетом расходов на тендер - и говорит, почему закупили по заведомо нерыночным ценам, а разницу себе в карман положили, под суд пойдете. Вот такой вот маразм.

[v_i_t_e_k]

отучился в водном, вобщем ничего прекрасная маркиза, но -
1. материально-техническая база, условия для обучения - мрак. каждый раз платишь контракт, умножаешь на количество студентов, и думаешь - куда эти гниды закапывают бабло... реально кучу аудиторий с недостаточным освещением, уродские парты и (!) табуретки к ним, специально для развития сколиоза. новый корпус и лабораторный - читсой воды хрущевка, зимой - дубарь, сидим в дублях, дышим паром, отмораживаем сами знаете что, летом обратная ситуация. при высоте потолка 2.5 и отсутствии вентиляции как таковой хочется ласты склеить.

- в этом плане действительно радует только построенный без знания ГОСТОВ \ технической эстетики, эргономики, охраны труда и проч добротный старый корпус огорчает что так чтроить больше не будут

2. появляются новые преподы, молодые таланты, те, которых никуда не взяли работать по причине отсутствия нужных частей в голове.
-есть исключения - молодые, энергичные, с хоошими знаниями и боевым опытом, которые реально дают информацию. огорчает что последних действительно мало.

зы старые преподы будут всегда держать марку - вирус форева!

3. имхо растянуто все до невозможности... ттс за 3,5 года можно было бы легко осилить...

4. бюрократизм, как и в любой госконторе. там поставь никому ненужную закорлючку, сям...

1,4 - исправить легко, 2,3... сложнее будет...

[Iohar]

Сразу оговорюсь, что я молодой преподаватель, когда-то очень хотевший заниматься наукой(прикладная математика).

2. появляются новые преподы, молодые таланты, те, которых никуда не взяли работать по причине отсутствия нужных частей в голове.
-есть исключения - молодые, энергичные, с хорошими знаниями и боевым опытом, которые реально дают информацию. огорчает что последних действительно мало.

Скажите, а если вы молодой энергичный с хорошими знаниями и боевым опытом, пойдете за 1000-1200 грн(ставка) в месяц работать по 4-6 часов каждый день + подготовка дома вечером к парам ~ 1-2 часа?
Я например, работаю на минимальной нагрузке 3 пары в неделю, за это я в 2007 году весной в ОНУ получал 125 грн! в месяц(здорово правда, у моих студентов 5-6 курса стипендия была тогда 150 грн). Но мне было все равно я старался донести, объяснить, за свой счет делал распечатки интересных задач, тратил дополнительное время со студентами, на второй работе я получал в десяток раз больше, мне хватало. Потом в сентябре 2007 в ОНУ был недобор студентов и всех преподавателей-совместителей сократили, причем сообщили за 1 день до начала занятий, т.е. 30 августа, а это в основном молодые преподаватели. Я пошел работать в ОГАСА за уже вполне приличные 300 грн в месяц при той же нагрузке.
В этом году предложили вернуться в ОНУ, но там ничего не поменялось никакое отношение к молодым преподавателям со стороны, на конференции езди за свой счет, зарплата ниже чем в ОГАСА, нагрузка выше.

3. имхо растянуто все до невозможности... ттс за 3,5 года можно было бы легко осилить...

Несогласен, может на какие-то дисциплины и можно быстрее прочитать, но я вижу по своим предметам, что абитуриенты с каждым годом тупеют. 6 лет назад я подготовил лекции, которые потом каждый год вынужден был упрощать т.к. уровень подготовки абитуриентов неуклонно снижается. Вот и приходиться, то что по плану нужно рассказать за пару, приходиться разжевывать 1.5 пары. Каждый год убирают целые разделы из фундаментальных предметов, хотя мои предметы без этих разделов невозможно понять.

Я думаю, что через 2-5 лет я думаю наступит серьёзный кризис в университетах с преподаванием точных наук. Защиты по физ-мат наукам по Украине в год всего около десятка, по Одесской области 1-2 в год. Основные преподаватели - средний возраста за 50 лет. Я слышал планирует ввести положение как было после ВОВ, разрешить незащищенным преподавателям читать лекции т.к. число доцентов, профессоров уже давно ниже необходимого числа(для физ-мат наук).

Сейчас для меня читать лекции это как хобби.

З.Ы. Во-общем накипело за любимое дело.

[v_i_t_e_k]

Сразу оговорюсь, что я молодой преподаватель, когда-то очень хотевший заниматься наукой(прикладная математика).

спасибо за мнение с обратной стороны!!! гораздо интереснее и мб полезенее обсудить вопрос со всеми участниками процесса.

Скажите, а если вы молодой энергичный с хорошими знаниями и боевым опытом, пойдете за 1000-1200 грн(ставка) в месяц работать по 4-6 часов каждый день + подготовка дома вечером к парам ~ 1-2 часа?

нет. я как раз такой(от скромности не умру), поэтому в "боях" провожу 9-12 часов в день. езжу в командировки на выходные, отпуск 10 дней в году макс.
а есть и те кто и воюют почуть и преподают. из молодых например в водном Логинов, могу сказать только хорошее о нем.
Аленина (поменяла "бои" на мин нагрузку + ребенок) - читает предмет очень хорошо.

преподавать скорее не пойду даже за достойное вознаграждение (может лет через 25 поменяю мнение) тк это "не мое", не дано по всей видимости.
а преподаватель, как и тренер, как и любой наставник должен быть от бога, должен любить всей своей душой эту профессию, иначе нефик не себя мучить не студентов.

Я например, работаю на минимальной нагрузке 3 пары в неделю, за это я в 2007 году весной в ОНУ получал 125 грн! в месяц(здорово правда, у моих студентов 5-6 курса стипендия была тогда 150 грн).

это писец, мне было бы обидно даже если бы в деньгах не нуждался вообще. и шо наше минобразование думает??? опять тот же вопрос - куда идут бапки с наших контрактов?

Но мне было все равно я старался донести, объяснить, за свой счет делал распечатки интересных задач, тратил дополнительное время со студентами,

только такие люди и должны преподавать в принципе..

на второй работе я получал в десяток раз больше, мне хватало.

это твое сугобо личная заслуга в принципе, минобр должен адекватно оплачивать труд своих работников.

Потом в сентябре 2007 в ОНУ был недобор студентов и всех преподавателей-совместителей сократили, причем сообщили за 1 день до начала занятий, т.е. 30 августа, а это в основном молодые преподаватели.

уроды, даже в "акуло-кап предприятиях" страны так не делают, бо народ грамотный пошел - засудят.

Несогласен, может на какие-то дисциплины и можно быстрее прочитать, но я вижу по своим предметам, что абитуриенты с каждым годом тупеют. 6 лет назад я подготовил лекции, которые потом каждый год вынужден был упрощать т.к. уровень подготовки абитуриентов неуклонно снижается. Вот и приходиться, то что по плану нужно рассказать за пару, приходиться разжевывать 1.5 пары. Каждый год убирают целые разделы из фундаментальных предметов, хотя мои предметы без этих разделов невозможно понять.

не, быстрее как раз не надо, сам темп начитки предметов был хороший. только пар в день надо было сделать больше. на 3-4-5 курсе куча дней в неделе по две пары. реально нагрузка для 6-8 лет.
военку - забанить, вмести вместо нее зантия по театру - содержание одно и тоже. порно еще то было.

другой вопрос - лженауки и лже-проФФесоры.
1. развели слвесного блуда, называют наукой, содержание - полный чес.
2. из тупых студентов вырастают не более умные аффтары, которые потом садятся писать учебную литературу. так как придумать ничего в принципе не могут, а хотят, для выполнения минимума на "мастера спорта" начинается полный изврат содержания первоисточника. незаморачиваясь тупо переписывают замечательный старый учебник специально утяжеленными гламурными словцами фразы. итог - новый букварь готов, старый в топку. я такие буквари отправлял "фтопку" и находил букварь 60-70 годов откуда было это содрано.

расгильдяи (за другое слово забанят) не будут успевать при любых раскладах. у нас например в группе из 33 может человек 10 чем-то интересовались, человек пять - просто с хорошим прилежанием заучивали последовательность букв, а остальным было насрать

народ тупеет вобщем это да. но не сам по себе, система образования тщательно разваленная не без поддержке консультантов из "процветающего" запада. реально щас учебных планов единых нет ни в начальной ни в средней ни в высщых учебных заведениях. родители из лучших побуждений пресуют свое чадо с 3 лет английским, французким, теормехом (щас же в нормальныю школу , блин, экзамены в первый класс надо сдавать!). в итоге у части башню рвет (вспоминаем опыт японии) потом дете идет в школу, а оказывается оно опережает по знаниям всех в классе. и ему неинтересно, сбавляет обороты, считает себя центром вселенной. а потом вовремя набрать опять не может... вывод - хреновая школа, идем в частную за 300 баксов! а там начинается -"ты че училка, мой батя бабло заносит в школу, вот и ставь мне пятерки и не пиии мне моск" (текст автора сохранен, девачка, 11 лет).
потом институт...в хаотичной последовательности предметы, хватающиеся за сердце преподаватели "как вы еще не учили уголовное право??? как же мы с вами будем криминалистику изучать???" дык реформируем образование, подводим под стандарт тупой америки. никто правда не задумывался нафига оно нам надо если у нас свой моск получше европейкого и тем более американского.

Я думаю, что через 2-5 лет я думаю наступит серьёзный кризис в университетах с преподаванием точных наук.

да уже наступил.

З.Ы. Во-общем накипело за любимое дело.

ЗЫ интересно а как ты изнутри оцениваешь качество преподавания плюс саму систему образования и какие тенденции?

[Iohar]

Потом в сентябре 2007 в ОНУ был недобор студентов и всех преподавателей-совместителей сократили, причем сообщили за 1 день до начала занятий, т.е. 30 августа, а это в основном молодые преподаватели.

уроды, даже в "акуло-кап предприятиях" страны так не делают, бо народ грамотный пошел - засудят.

Когда я пригрозил судом, мне сказали, вы хотите, чтобы Ваша жена доучилась в университете? Да, тогда не будете в суд подавать. Доказательств этих слов нету, поэтому не буду приводить фамилию администрации университета, который мне это заявил.

не, быстрее как раз не надо, сам темп начитки предметов был хороший. только пар в день надо было сделать больше. на 3-4-5 курсе куча дней в неделе по две пары. реально нагрузка для 6-8 лет.
военку - забанить, вмести вместо нее зантия по театру - содержание одно и тоже. порно еще то было.

У нас на факультете было 4 группы, моя группа на 4-5-6 курсе всегда имела минимум 4-5 пар в день, другие группы имели 2-3 + 1 свободный день полностью, я до сих пор не понимаю почему так было.
А когда я агитировал студентов выбирать направление своей кафедры меня больше всего убивал ответ - На вашу кафедру не пойду т.к. там учиться нужно, а на других кафедрах шара.

другой вопрос - лженауки и лже-проФФесоры.

Исходя из статистики у нас все хорошо, т.к. кол-во защит в Украине растет, только вот по точным наукам оно снижается и уже близко к 0.

Недавно звали работать в Германию в НИИ на 3 года, после выполнения проекта, по результатам его присваивается степень PhD. Только вот 3 года это навсегда, отказался.

народ тупеет вобщем это да. но не сам по себе, система образования тщательно разваленная не без поддержке консультантов из "процветающего" запада. реально щас учебных планов единых нет ни в начальной ни в средней ни в высщых учебных заведениях. родители из лучших побуждений пресуют свое чадо с 3 лет английским, французким, теормехом (щас же в нормальныю школу , блин, экзамены в первый класс надо сдавать!). в итоге у части башню рвет (вспоминаем опыт японии) потом дете идет в школу, а оказывается оно опережает по знаниям всех в классе. и ему неинтересно, сбавляет обороты, считает себя центром вселенной. а потом вовремя набрать опять не может... вывод - хреновая школа, идем в частную за 300 баксов! а там начинается -"ты че училка, мой батя бабло заносит в школу, вот и ставь мне пятерки и не пиии мне моск" (текст автора сохранен, девачка, 11 лет).
потом институт...в хаотичной последовательности предметы, хватающиеся за сердце преподаватели "как вы еще не учили уголовное право??? как же мы с вами будем криминалистику изучать???" дык реформируем образование, подводим под стандарт тупой америки. никто правда не задумывался нафига оно нам надо если у нас свой моск получше европейкого и тем более американского.

Все идет к тому, что мы потеряем еще 1 поколение. Хотя это уже не потеря поколения, а просто трансформация общества к более простому виду. Я еще наверно мыслю другими категориями, поэтому и смотрю на студентов в своих категориях и каждый раз удивляюсь.

ЗЫ интересно а как ты изнутри оцениваешь качество преподавания плюс саму систему образования и какие тенденции?

Буду судить о качестве преподавания точных наук, т.к. может в других областях все лучше, а я об этом не знаю.
Качество преподавания снижается т.к. преподаватели не заинтересованы тратить свое время на улучшение качества преподавания, - они идут на доп. заработок(как я, пары отчитал и сразу ушел), решать свои проблемы и тому подобное.
Сейчас нету передачи опыта от профов и доцентов, т.к. уже сейчас разрыв между профами, доцентами и молодыми преподавателями минимум 20 лет и эти молодые преподаватели в конце концов уходят, убедившись в бесперспективности(не все конечно, но не меньше половины). Реально все конечно упирается в деньги т.к. если выбирать между даже 2000 грн в универе и 5000-8000 грн в ком. структурах то я выбираю последнее. Я не хочу ждать 10-15 лет, я хочу и могу уже сейчас, может именно это и поменялось по сравнению с тем, что было при СССР, люди хотели, но не могли, вот и работали постепенно увеличивая свою ценность, а сейчас чем старше ты тем менее ценен.
Насчет пенсии я не беспокоюсь т.к. ее еще 10 раз успеют просрать, поднять пенсионный возраст и вообще по статистике средний возраст мужчин не дотягивает до пенсионного возраста.

По оплате:
Да у профов и доцентов с 30 летним стажем оплата труда неплохая, пенсия и все такое т.к. за звание, за стаж, за ... + 1.5 ставки практически у всех. Вот и получается фактически 2-2.5 з/п + доп. уроки для желающих, вообщем жить можно.
А молодой преподаватели точных наук не будет ждать 10 лет на мизере, они в основном весьма толковые люди, они найдут себе работу, многие уезжают в НИИ зарубежные работать.
Есть даже анекдот, что американские университеты это русские проффессора, китайские студенты и индийские уборщики.

Поэтому будет все хуже и хуже и скорее всего просто закроются кафедры, останется какой-то минимальный фундамент сухой теории.
Да и студенты уже не жаждут идти на точные науки. Зачем им идти и мордовать себя 5-6 лет на точные науки, если потом по специальности невозможно работать? Если сейчас важно, что ты получил высшее неважно какое, главное чтобы высшее.

А сейчас этот переход на "Болонский процесс" - это вообще бред полный, оно то красиво на бумаге выглядит все класнно, но на адаптацию старой системы в новых условиях времени не дают, сделайте как нибудь, а потом будем улучшать, вот и ломают крепкое старое, и строят воздушные замки поверх, так для вида.

К тому же наше государство не заинтересовано в своей науке, а все слова о заинтересованности сплошной популизм, реально все загнивает все быстрее и быстрее. Может останется пару универов на всю Украину, которые будут двигать нашу науку вперед, но в Одессе я таких не знаю, поправьте меня если знаете, я порадуюсь, может пойду туда работать если возьмут.

[v_i_t_e_k]

У нас на факультете было 4 группы, моя группа на 4-5-6 курсе всегда имела минимум 4-5 пар в день, другие группы имели 2-3 + 1 свободный день полностью, я до сих пор не понимаю почему так было.

один свободный это еще нормуль, бесит - первая - 2,3 нет - четвертая

А когда я агитировал студентов выбирать направление своей кафедры меня больше всего убивал ответ - На вашу кафедру не пойду т.к. там учиться нужно, а на других кафедрах шара.

в том то и прикол - никто ничего не хочет знать за небольшим некоторым исключением. мол - прикупим диплом а там видно будет.

Исходя из статистики у нас все хорошо, т.к. кол-во защит в Украине растет, только вот по точным наукам оно снижается и уже близко к 0.

да грош цена этим защитам, дипломы магистров - фуфло, лишь бы 150 страниц было и поля ровные. дипломы большинства кандидатов - переработка фуфельных дипломов магистров - тоже самое только на 250 страниц.

Недавно звали работать в Германию в НИИ на 3 года, после выполнения проекта, по результатам его присваивается степень PhD. Только вот 3 года это навсегда, отказался.

да, навсегда валить как-то нехотелось бы...

а просто трансформация общества к более простому виду.

оно и есть. превратят всех в животных, моск которых способен только воспринимать ящик и все...

Насчет пенсии я не беспокоюсь т.к. ее еще 10 раз успеют просрать, поднять пенсионный возраст и вообще по статистике средний возраст мужчин не дотягивает до пенсионного возраста.

+1

К тому же наше государство не заинтересовано в своей науке,

не заинтересовано ни в чем... а щас тем более пятый год сплошные выборы плавно перетекающие в судебный процесс по поводу выборов. .. государства как институт как такового то и нет, все под себя гребут и воз в разные стороны тащат. вот и результат.

[portmap]

дипломы большинства кандидатов - переработка фуфельных дипломов магистров - тоже самое только на 250 страниц.

Скажите, а вы лично много кандидатских диссертаций прочитали?
В каких научных областях?

[Iohar]

Мне кажется мы плавно ушли от темы Довольны ли мы своим образованием к теме Проблемы образовательной системы Украины.

Я своим доволен, я счастлив, что я учился и работал с профессорами Тихоненко и Плотниковым и многими другими очень умными и интересными людьми, к сожалению многих из них уже нету в живых.
Учился соответственно в ОНУ ИМЭМ.

[Iohar]

По поводу тенденции и самой системы образования:
Советую прочитать фант. рассказ Азимова Профессия
Вот такая у нас в будущем перспектива

Аннотация:

На Земле, по прошествии 4-5 тысяч лет система образования, естественно, претерпела массу изменений и нововедений. В восемь лет все дети должны были пройти День Чтения, когда соответствующая программа с ленты, обучающей чтению, за 15 минут переписывалась в мозг ребенка. В 18 лет на Дне Знаний компьютер выбирал для человека его оптимальную профессию и закладывал в его мозг соответствующую программу. Затем каждый год проводились Олимпиады, где планеты, требующие специалистов, отбирали себе лучших.

Джордж Пленетей страстно хотел стать программистом и тайком от всех изучал книги по програмированию. Но в 18 лет в День знаний компьютер выбрал ему совсем другую специальность.

[v_i_t_e_k]

Скажите, а вы лично много кандидатских диссертаций прочитали?
В каких научных областях?

когда заканчивал пятый курс, принес свой готовый диплом своему руководителю (он его первый раз видел). позже встретились - он мне "прикольный у тебя диплом, можно я его себе втулю в кадидатскую - будет типа 30% готово"
я - да канешна. (пс диплом у меня фуфло полное, хоть и делал его сам от начала до конца, просто уже успел к этому времени разочароваться).
толк по практическим \ прикладным направлениям\наукам делать переливать их пустого в порожнее???

другой прикол - была у нас молодой преподаватель, сразу после института, вела что-то вроде матпрога. забанила мое решение задачи, я к ней на кафедру:
-за что бан
-а здесь типа по задачнику такой ответ
-паажыте, здесь должно быть так так и так.
-.......хлопает глазами... вы такие умные, да ну вас к лешим.
когда мы заканчивали она как раз заканчивала кандидатскую на своей кафедре. о чем еще говорить???

другое дело кандидатские моих бабушек \ дедушек. (направление сельское хозяйство \ биохимия) это действительно был их научный труд - весь гараж до сих пор завален "первичкой" от опытов, изучено куча литературы. щас кстати по их трудам до сих пор горе-ученые лепят свои кандидатские.

незнаю, может в других направлениях народ больше прогрессирует.

[portmap]

Ваш ответ мне напомнил вот это:

-- Ну что это за платье, -- сказала довольно смазливая блондинка, тыча пальцем в журнал. -- Просто идиотство!
-- Самое интересное, что в Париже так никто не одевается, -- заявила сидевшая напротив нее брюнетка.
-- А вы бывали в Париже? -- поинтересовался я. Девицы с изумлением уставились на меня, а брюнетка сказала с легкой улыбкой на ярких губах:
-- Я все лето провела в Белграде.
-- Ну, а в Париже-то вы были? -- настаивал я. Брюнетка раздраженно передернула плечами.
-- В Париже я не была.
(с) Карен Шахназаров. Курьер.

[Гордон Фриман]

онму ... все плохо

[BukinistKa]

онму ... все плохо

а как на счет аргументов?

[Гордон Фриман]

а как на счет аргументов?

скоро з\п ... все будет хорошо

[Waikyky]

МГУ:
1. все новенькое и красивенькое
2. т.к. новенькое, то и преподователей набирали хороших, в т.ч. и из разформированного ИСВ - через дорогу перешли и работаю, а уж в военных ВУЗах "глупые-жадные" не преподают