Либо у Украины появится новая, настоящая элита, либо страны не будет

[Кацкац]

Вот мнение российского профессора, доктора исторических наук В.Багдасаряна

Элита из деревни ? это кто? комбедовцы?

[Акулина]

Простите, а как Вы представляте (видите ) народ - по Вашему - определению?

Как юнитов в "стратегии" )

[Legion Russe]

Гражданское общество это то, что создается снизу, т.е. народом. На это нужно время, у нас такое общество еще пока слабое. Гражданское общество - это и есть инструмент народа заставить власть выполнять обещания. Осознание, что " мы не быдло, и мы не козлы" (из украинской песенки).

Как раз "оторванность" элиты от народа, отсутствие каких-либо взаимосвязей, кроме как "доение" своего же народа для поддержания собственного существования и есть основной проблемой.

[Legion Russe]

плохое мнение, элиту нужно искать не в средах национальных или социальных, а в характеристиках и качестве отбора

Это не то, что бы мнение, это свершившийся исторический факт (к сожалению или счастью).
То что существующая ныне система рекрутинга отсеивает таланты и набирает посредственности, с этим согласен.

[Акулина]

Как раз "оторванность" элиты от народа, отсутствие каких-либо взаимосвязей, кроме как "доение" своего же народа для поддержания собственного существования и есть основной проблемой.

Эта проблема субъективно не решается. Глупо не доить тех, кто доится. Это с одной стороны. С другой - доить богатый народ прибыльней, чем доить бедный народ. Развиваясь, капитализм понимает это. И начинает способствовать богатению своего народа )). Одновременно с этим происходит становление гражданского общества. Вот так картинка и начинает меняться ). ИМХО.

[ER]

Это не то, что бы мнение, это свершившийся исторический факт (к сожалению или счастью).
То что существующая ныне система рекрутинга отсеивает таланты и набирает посредственности, с этим согласен.

есть книга "Проект Россия" там именно эти вопросы и рассматриваются. А то, что разные правители в разные времена (Грозный опричников) ставили в элиту, никогда ничяем положительным не заканчивалось, ибо это искуственная элита - пародия, не имеющая соприкосновения с народом.

[ER]

Эта проблема субъективно не решается. Глупо не доить тех, кто доится. Это с одной стороны. С другой - доить богатый народ прибыльней, чем доить бедный народ. Развиваясь, капитализм понимает это. И начинает способствовать богатению своего народа )). Одновременно с этим происходит становление гражданского общества. Вот так картинка и начинает меняться ). ИМХО.

Увы, это не так. Богатый народ доить СЛОЖНЕЕ, это дороже стоит Потому выгоднее, дояркам этим, когда народ, в своей массе бедный и тупой, тогда им управлять проще. Ведь деньги средство - суть власть.

[Legion Russe]

А насчет "деревенских низов" и "выходцев из низших городских слоев" - вообще песня )))

Может и не песня, но Сталин опирался на них, возможно опасаясь конкуренции со стороны представителей более высоких сословий.

[ER]

Может и не песня, но Сталин опирался на них, возможно опасаясь конкуренции со стороны представителей более высоких сословий.

вот-вот, оттуда и появилась урбанизация и клич "интеллиГЭнт несчастный", "выучили вас на свою голову"

[Акулина]

Может и не песня, но Сталин опирался на них, возможно опасаясь конкуренции со стороны представителей более высоких сословий.

Период Сталина - это своя специфика формирования элиты. Идеология.

[Legion Russe]

Развиваясь, капитализм понимает это. И начинает способствовать богатению своего народа )). Одновременно с этим происходит становление гражданского общества. Вот так картинка и начинает меняться ). ИМХО.

Не думаю, что в стране, которую мировое сообщество рассматривает сугубо как источник сырья, дешевой раб.силы и рынок низкокачественной продукции, развитие капитализма может увенчаться успехом. Во всяком случае, тогда нас ждет унылое колониальное будущее, эдак на пару столетий, пока не сформируется собственная настоящая элита.

[Акулина]

Увы, это не так. Богатый народ доить СЛОЖНЕЕ, это дороже стоит Потому выгоднее, дояркам этим, когда народ, в своей массе бедный и тупой, тогда им управлять проще. Ведь деньги средство - суть власть.

Глядя на США и на СССР, останусь при своей точке зрения: прибыльней доить богатый народ.

[ER]

Глядя на США и на СССР, останусь при своей точке зрения: прибыльней доить богатый народ.

а США не свой народ доит, а иные народы. Если бы США не занималось такой агрессивной внешней политикой у них бы давно новая депрессия началась. Даже пример с новым витком раздачи гриин карты, еще один аппарат доения иных стран, только на красивую сказку, а реально на рабских труд.

[Legion Russe]

вот-вот, оттуда и появилась урбанизация и клич "интеллиГЭнт несчастный", "выучили вас на свою голову"

А по сути сам Сталин "был последним лидером государства Российского, кто был в состоянии писать свои тексты"
Послесталинская элита уже не была способна и на это, последствия и сейчас чувствуются))

[Акулина]

Не думаю, что в стране, которую мировое сообщество рассматривает сугубо как источник сырья, дешевой раб.силы и рынок низкокачественной продукции, развитие капитализма может увенчаться успехом. Во всяком случае, тогда нас ждет унылое колониальное будущее, эдак на пару столетий, пока не сформируется собственная настоящая элита.

На сегодня мы отстояли главное - национальный бизнес. Родные богатеи со временем будут заинтересованы в богатом обществе ). Когда есть национальный бизнес, то колониальное будущее не грозит. Плохо, если в твоей стране рулят (именно рулят) иностранные компании.

[ER]

А по сути сам Сталин "был последним лидером государства Российского, кто был в состоянии писать свои тексты"
Послесталинская элита уже не была способна и на это, последствия и сейчас чувствуются))

У сталина была революционная школа, а у Хрущева, Брежнева уже аппаратная.

[Акулина]

а США не свой народ доит, а иные народы. Если бы США не занималось такой агрессивной внешней политикой у них бы давно новая депрессия началась. Даже пример с новым витком раздачи гриин карты, еще один аппарат доения иных стран, только на красивую сказку, а реально на рабских труд.

Я США привела в пример, как страну с развитым капитализмом. Не более. Можно взять в качестве примера Канаду, Германию, Японию (дай Бог им справиться с катастрофами) и многие другие. Которые не ведут агрессивную внешнюю политику. Я только о развитом капитализме.

[Zaratustra]

Либо у Украины появится новая, настоящая элита, либо страны не будет

Либо украинцы из населения превратятся в нацию, либо Украины не будет. А элита может быть только у нации, у населения нет элиты.

[Legion Russe]

На сегодня мы отстояли главное - национальный бизнес. Родные богатеи со временем будут заинтересованы в богатом обществе ). Когда есть национальный бизнес, то колониальное будущее не грозит. Плохо, если в твоей стране рулят (именно рулят) иностранные компании.

Мы говорим о России или об Украине? Если об Украине, то наш бизнес развивается в меру благосклонности иностранных компаний, государств и МВФ.

[ER]

На сегодня мы отстояли главное - национальный бизнес. Родные богатеи со временем будут заинтересованы в богатом обществе ). Когда есть национальный бизнес, то колониальное будущее не грозит. Плохо, если в твоей стране рулят (именно рулят) иностранные компании.

согласен. Жаль только что бизнес, который устоялся на Украине, это купи-продай.