Тема: программы чтобы наблюдения за сотрудниками на работе

Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 102
  1. Вверх #21
    супер-дедо-мачо Аватар для Demagog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,865
    Репутация
    912
    Цитата Сообщение от AlexChab Посмотреть сообщение
    По моему мнению ( Radmin здесь ни при чем) такая ситуация говорит о неоптимальной загрузке специалиста. Либо он вырос из своих "штанишек" и давай ему более высокооплачиваемую работу , либо банально нет работы , ну тогда ее надо искать к чему и приводит свобоное время.
    Есть еще такое понятие "специфика работы". Очень часто работа может носить цикличный характер. Да и рост очень часто невозможен. Представь себе, например, бухгалтерию, состоящую исключительно из главных бухгалтеров. Ну или давай представим, как "искать" работу для тех же юристов или сис. админов
    Не переживай если ты один, переживай если ты ноль


  2. Вверх #22
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от FrogQueen Посмотреть сообщение
    Меня интересует результат. Если сотрудник выдает желаемый мной результат, то мне по барабану, что он делает остальное время. Если не выдает, тогда я начинаю разбираться в чем причина. Если причина объективная, то принимаются меры для ее устранения. Если субъективная, то при отсутствии изменений после разбора полетов - устраняется сотрудник.
    По моему мнению ,это уже устранение результата а пока до причин доходит понимаешь что человек уже работает либо на себя либо на других и ни о какой мотивации здесь и речи быть не может ... К сожалению опыт информационной безопасности именно это и показывает - поэтому даже и мысли у работника не должно быть ... либо работаешь либо просто уходишь а на сам процесс не влияешь. Одним очень малым и самым последним интсрументом действительно есть слежка за действиями сотрудника дабы исключительно предприянять антимеры и не позволить сотруднику нанести Вам ущерб. Повторюсь , свободное время надо использовать либо для повышения своей квалификации либо для выполнения работы - но отдыхать за рабочим местом непозволительаня роскошь для бизнесменов любого уровня. Если моих сотрудников появляется свободное время , значит я не правильно им управляю ....

  3. Вверх #23
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Есть еще такое понятие "специфика работы". Очень часто работа может носить цикличный характер. Да и рост очень часто невозможен. Представь себе, например, бухгалтерию, состоящую исключительно из главных бухгалтеров. Ну или давай представим, как "искать" работу для тех же юристов или сис. админов
    Давайте не трогать сисадминов , те кто ищет работу дополнительно .. ну скажем так мягко ... не выполняет своих обязательств на основной , нормальный сисадмин загружен работой с утра до вечера и при чем не вроли мальчика для бития, и получает соответсвующую зарплату. А те кто ищет ( вот вам и ответ) имеют очень много свободного времени ... А руководитель ,такого мнения что все работает, и поэтому мне все равно чем занимается сисадмин ... А сиадмин тем временм ищет другую( дополнительную) работу и как результат, либо не делает свою либо уходит на более высокоплачиваемую ... с которой прошлый админ ушел на другое повышение . Вам как руководителю подходит такая ситуация ? Насчет юристов не скажу не знаком с ихней спецификой , хотя знаю что по судам и коридорам тратится до 12 часов в день... Бухгалтера ответьте неужели у вас море свободного времени в особенности под 20 е число ?

  4. Вверх #24
    супер-дедо-мачо Аватар для Demagog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,865
    Репутация
    912
    Цитата Сообщение от AlexChab Посмотреть сообщение
    Давайте не трогать сисадминов , те кто ищет работу дополнительно .. ну скажем так мягко ... не выполняет своих обязательств на основной , нормальный сисадмин загружен работой с утра до вечера и при чем не вроли мальчика для бития, и получает соответсвующую зарплату. А те кто ищет ( вот вам и ответ) имеют очень много свободного времени ... А руководитель ,такого мнения что все работает, и поэтому мне все равно чем занимается сисадмин ... А сиадмин тем временм ищет другую( дополнительную) работу и как результат, либо не делает свою либо уходит на более высокоплачиваемую ... с которой прошлый админ ушел на другое повышение . Вам как руководителю подходит такая ситуация ? Насчет юристов не скажу не знаком с ихней спецификой , хотя знаю что по судам и коридорам тратится до 12 часов в день... Бухгалтера ответьте неужели у вас море свободного времени в особенности под 20 е число ?
    Мы говорим о разном. Я не говорю о людях, ищцщих доп. работу. Речь о том, что было предложено руководителю "искать" работу для подчиненных, чтобы загрузить на полный рабочий день.
    У юристов не сплошные суды. Я же говорил о цикличности. Помните? К тому же, юрист предприятия, постоянно находящийся в судах - плохой юрист. У того же бухгалтера тоже существует цикличность, сам же об этом пишешь, вспоминая 20 число.
    Не переживай если ты один, переживай если ты ноль

  5. Вверх #25
    Частый гость Аватар для МУТНЫЙ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    868
    Репутация
    328
    Есть прого RADMIN называется. Можно видеть просто что творится на мониторе и чем занимается, можно по папкам и пр лазить, только у того кого просматривают подвисает немного комп, а так больше проблем нет.

  6. Вверх #26
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Мы говорим о разном. Я не говорю о людях, ищцщих доп. работу. Речь о том, что было предложено руководителю "искать" работу для подчиненных, чтобы загрузить на полный рабочий день.
    У юристов не сплошные суды. Я же говорил о цикличности. Помните? К тому же, юрист предприятия, постоянно находящийся в судах - плохой юрист. У того же бухгалтера тоже существует цикличность, сам же об этом пишешь, вспоминая 20 число.
    Может быть и так , но давайте возьмем тривиальный случай
    -Руководитель загоняет своих подчиненных в рамки "чтобы посиделок и кофе я не видел" - это насчет свободного времени которое возможно возникает в цикличной загрузке ( здесь я бы поговорил о управлении своим рабочим времением- попробуйте создать список того что вы сделали за день)
    - Подчиненные в силу того что как нам платят так мы и работаем , тут же переключаются на инет и ищут сбе социальную среду ...
    - Руководитель не увидел улучшения результата , хотя все сидят за компами ... как результат Радмин и по его мнению заставить работать всех
    -Далее люди которым действительно нечего делать ( если они не родственники) начинают искать работу т.к. себя надо чем то занимать в течение 8 часов.
    А теперь давайте поразмыслим до установки Радмина - чему возмущаться господа , руководитель не может настроить процесс и видит в только полицейские меры , на такой работе можно работать ?
    Поэтому каждый работник достоен своей работы, руководителя и зарплаты. Разве если ему не платят 5к зеленых.... Я видел и другие методы просиживания времени и наикаие полицейские меры даже камеры не помогали- очень занятное чтение книг например..... Тема интерсна готов побсуждать с Вами ...

  7. Вверх #27
    супер-дедо-мачо Аватар для Demagog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,865
    Репутация
    912
    Цитата Сообщение от AlexChab Посмотреть сообщение
    Может быть и так , но давайте возьмем тривиальный случай
    -Руководитель загоняет своих подчиненных в рамки "чтобы посиделок и кофе я не видел" - это насчет свободного времени которое возможно возникает в цикличной загрузке ( здесь я бы поговорил о управлении своим рабочим времением- попробуйте создать список того что вы сделали за день)
    - Подчиненные в силу того что как нам платят так мы и работаем , тут же переключаются на инет и ищут сбе социальную среду ...
    - Руководитель не увидел улучшения результата , хотя все сидят за компами ... как результат Радмин и по его мнению заставить работать всех
    -Далее люди которым действительно нечего делать ( если они не родственники) начинают искать работу т.к. себя надо чем то занимать в течение 8 часов.
    А теперь давайте поразмыслим до установки Радмина - чему возмущаться господа , руководитель не может настроить процесс и видит в только полицейские меры , на такой работе можно работать ?
    Поэтому каждый работник достоен своей работы, руководителя и зарплаты. Разве если ему не платят 5к зеленых.... Я видел и другие методы просиживания времени и наикаие полицейские меры даже камеры не помогали- очень занятное чтение книг например..... Тема интерсна готов побсуждать с Вами ...

    Ну это крайности. У меня как раз цикличный случай. По 8 часов бездельничать не приходится, но бывает, что приходится перерабатывать, а бывает, что работа делается, например, за 5 часов. Выдумывать нагрузки, чтобы озадачить людей на оставшиеся 3 часа? Зачем?
    Есть и другой аспект. Допустим, работают рядом профи и вчерашний студент. Должности, функции и оклады равны. Первый, естественно, делает свою работу быстрее. Грузить его больше? Это будет обижать первого и развращать второго. Да и зачем? Это ж не работа вахтера, где надо отсидеть на рабочем месте от сих, до сих. Мои сотрудники получают деньги не за то, что 8 часов проводят на раб. месте, оплачивается не процесс, а результат. Результат достигнут. Что еще надо?
    Не переживай если ты один, переживай если ты ноль

  8. Вверх #28
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Ну это крайности. У меня как раз цикличный случай. По 8 часов бездельничать не приходится, но бывает, что приходится перерабатывать, а бывает, что работа делается, например, за 5 часов. Выдумывать нагрузки, чтобы озадачить людей на оставшиеся 3 часа? Зачем?
    Есть и другой аспект. Допустим, работают рядом профи и вчерашний студент. Должности, функции и оклады равны. Первый, естественно, делает свою работу быстрее. Грузить его больше? Это будет обижать первого и развращать второго. Да и зачем? Это ж не работа вахтера, где надо отсидеть на рабочем месте от сих, до сих. Мои сотрудники получают деньги не за то, что 8 часов проводят на раб. месте, оплачивается не процесс, а результат. Результат достигнут. Что еще надо?
    Результат достигнут да согласен , а цель ... Ну ради чего бизнес нужен куда развиваемся к какой цели? Если он зависимый то тогда я согласен есть работа копать, рыть, грузить ( в общем конвеер) , да есть разная квалификация - но я не согласен с тем что студенту и опытному платят одинаково , тогда действительно надо искать новое место работы,здесь коментарии излишни ....
    Цель любого бизнеса это развитие - в противном случае это филиал процесса у которого не прыгнешь выше своей головы. Да действительно кого то устраивает и такая работа, но если в этом случае руководитель полицейскими методами пытается руководить то надо менять руководителя. Мы можем достигать результата , но мы ни когда не достигним цели, т.к. будем выполнять исключительно свою работу и не важно за какой промежуток времени. Т.е. Работа выполнена заплатите деньги - если так, то да. Еще раз повторюсь это безцельная работа - это конвеер. Но тут еще К. Маркс сказал подкрутите скорость конвеера и вы получите суперприбыль . Я может сумбурно пытаюсь высказать свое мнение я просто хочу сказать что вы как руководитель становитесь в зависимость исключительно от результата но не от цели. Результат положительный значит хорошо , отрицательный плохо. Хотя достижение цели с отрицательным результатом тоже возможно.

  9. Вверх #29
    Живёт на форуме Аватар для FrogQueen
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,579
    Репутация
    775
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Мои сотрудники получают деньги не за то, что 8 часов проводят на раб. месте, оплачивается не процесс, а результат. Результат достигнут. Что еще надо?
    +1. Более того, тотальный контроль демотивирует инициативу сотрудников и отимизацию процессов. Зачем сотруднику работать быстрее и лучше? Чтобы его грузанули доп. работой? А так он постепенно растет вместе со своими обьемами, имея стимул высвобождать часть рабочего времени и создавая его резерв на подумать и форсмажоры. Ни один человек не сможет работать долго и продуктивно в пиковых нагрузках.

  10. Вверх #30
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,147
    Репутация
    6700
    добрый начальник он знает чем занимаются его подчиненные.


  11. Вверх #31
    Постоялец форума Аватар для Weronica
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,403
    Репутация
    634
    На это все нужно смотреть с разных сторон. Ситуации бывают разные, либо начальник самодур, либо подчиненные наглеют на глазах.
    А кто сказал, что работники сразу узнают, о том что за ними следят?
    Простите, но камеры же не на кухне и не в туалете поставили!
    Я считаю, что директор/учредитель/хозяин имеет полное право знать за что и кому он платит!

  12. Вверх #32
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,067
    Репутация
    662
    Цитата Сообщение от Weronica Посмотреть сообщение
    На это все нужно смотреть с разных сторон. Ситуации бывают разные, либо начальник самодур, либо подчиненные наглеют на глазах.
    А кто сказал, что работники сразу узнают, о том что за ними следят?
    Простите, но камеры же не на кухне и не в туалете поставили!
    Я считаю, что директор/учредитель/хозяин имеет полное право знать за что и кому он платит!
    Мне почему-то кажется, что если начальник не знает за что он платит работнику зарплату, то ему нечего делать на руководящей должности.
    По себе сужу, что на новой работе стал выполнять значительно больший объём работы при меньших временных затратах (нет необходимости сидеть с 9 до 18 - выполнил свою работу - делай, что хочешь), а раньше приходилось думать чем себя занять.

  13. Вверх #33
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от FrogQueen Посмотреть сообщение
    +1. Более того, тотальный контроль демотивирует инициативу сотрудников и отимизацию процессов. Зачем сотруднику работать быстрее и лучше? Чтобы его грузанули доп. работой? А так он постепенно растет вместе со своими обьемами, имея стимул высвобождать часть рабочего времени и создавая его резерв на подумать и форсмажоры. Ни один человек не сможет работать долго и продуктивно в пиковых нагрузках.
    Если рассуждать со стороны подчиненного то именно так , как поменьше работать и побольше получить , при чем мотивируй его не мотивируй а работать лучше он не станет, ну не хочет он работать. Со стороны руководителя , если сотрудник заслуживает то сам подымает зарплату и продвигает сотрудника по служебной лестнице если в нем есть толк. А другие при этом смотрят на него и делают выводы( какие решайте сами) . Насчет пиковых нагрузок , ну смотря как рспределить свое время. Задчу можно решить за 3 дня по 20 минут и за один день за час, скажем полсе 18-00 когда от тебя уже не просят а требуют отчет. Ну а если специалисту с опытом платят как студенту тогда 2 варианта , либо специалист плохой ( ну не его это работа) либо студент продвинутый который чего то хочет достичь и не будет сидеть в одноклассниках в поисках прошлого ....

  14. Вверх #34
    Живёт на форуме Аватар для FrogQueen
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,579
    Репутация
    775
    Цитата Сообщение от AlexChab Посмотреть сообщение
    Если рассуждать со стороны подчиненного то именно так , как поменьше работать и побольше получить , при чем мотивируй его не мотивируй а работать лучше он не станет, ну не хочет он работать. Со стороны руководителя , если сотрудник заслуживает то сам подымает зарплату и продвигает сотрудника по служебной лестнице если в нем есть толк. А другие при этом смотрят на него и делают выводы( какие решайте сами) . Насчет пиковых нагрузок , ну смотря как рспределить свое время. Задчу можно решить за 3 дня по 20 минут и за один день за час, скажем полсе 18-00 когда от тебя уже не просят а требуют отчет. Ну а если специалисту с опытом платят как студенту тогда 2 варианта , либо специалист плохой ( ну не его это работа) либо студент продвинутый который чего то хочет достичь и не будет сидеть в одноклассниках в поисках прошлого ....
    Я рассуждаю со стороны руководителя. И мой опыт говорит, что когда уходит кадровый сотрудник, у которого всегда был некоторый загашник свободного времени, его работу с трудом могут выполнить два новых человека. И я еще ни разу не видела положительных результатов от чрезмерного закручивания гаек. Я не говорю о полной анархии, дисциплина, конечно, нужна, но в рамках необходимых для обеспечения процесса.

  15. Вверх #35
    супер-дедо-мачо Аватар для Demagog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,865
    Репутация
    912
    Цитата Сообщение от AlexChab Посмотреть сообщение
    Результат достигнут да согласен , а цель ... Ну ради чего бизнес нужен куда развиваемся к какой цели? Если он зависимый то тогда я согласен есть работа копать, рыть, грузить ( в общем конвеер) , да есть разная квалификация - но я не согласен с тем что студенту и опытному платят одинаково , тогда действительно надо искать новое место работы,здесь коментарии излишни ....
    Цель любого бизнеса это развитие - в противном случае это филиал процесса у которого не прыгнешь выше своей головы. Да действительно кого то устраивает и такая работа, но если в этом случае руководитель полицейскими методами пытается руководить то надо менять руководителя. Мы можем достигать результата , но мы ни когда не достигним цели, т.к. будем выполнять исключительно свою работу и не важно за какой промежуток времени. Т.е. Работа выполнена заплатите деньги - если так, то да. Еще раз повторюсь это безцельная работа - это конвеер. Но тут еще К. Маркс сказал подкрутите скорость конвеера и вы получите суперприбыль . Я может сумбурно пытаюсь высказать свое мнение я просто хочу сказать что вы как руководитель становитесь в зависимость исключительно от результата но не от цели. Результат положительный значит хорошо , отрицательный плохо. Хотя достижение цели с отрицательным результатом тоже возможно.
    Я - руководитель отдела и говорю со воей позиции. Больше, чем тебе принес конвеер, сделать нельзя.
    Не переживай если ты один, переживай если ты ноль

  16. Вверх #36
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от FrogQueen Посмотреть сообщение
    Я рассуждаю со стороны руководителя. И мой опыт говорит, что когда уходит кадровый сотрудник, у которого всегда был некоторый загашник свободного времени, его работу с трудом могут выполнить два новых человека. И я еще ни разу не видела положительных результатов от чрезмерного закручивания гаек. Я не говорю о полной анархии, дисциплина, конечно, нужна, но в рамках необходимых для обеспечения процесса.
    Для начала, я не предлагал закручивать гайки и не рассматривал удаленный просмотр рабочих столов как процес закручивания гаек, хотя смотря что понимать под закручиванием гаек....

    Т.е твои бизнес процессы зависят от сотрудников , и если сотрудник решил уйти то тебе надо потратить немеряное количество сил для того что бы возобновить процесс ? Или сотрудник понимая это начинает тебе ( руководителю) закручивать гайки и делать так как он считает нужным .
    А у меня сразу будет к тебе, как к руководителю вопрос , а ты не считаешь нужным вообще посмотреть а чем он занимается , не становишься ли ты зависимым от этого человека ( не как специалиста) .

  17. Вверх #37
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Я - руководитель отдела и говорю со воей позиции. Больше, чем тебе принес конвеер, сделать нельзя.
    Я как руководитель компании в бывшем многократно руководитель отделов , заявляю можно. Собственно чем и занимаюсь.

  18. Вверх #38
    супер-дедо-мачо Аватар для Demagog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,865
    Репутация
    912
    Цитата Сообщение от AlexChab Посмотреть сообщение
    Я как руководитель компании в бывшем многократно руководитель отделов , заявляю можно. Собственно чем и занимаюсь.
    Зависит от профиля отдела. Если это отдел продаж, то можно, в бухгалтерии, юр. отделе и т.д. и т.п. тоже при желании можно, но бессмысленно.
    Не переживай если ты один, переживай если ты ноль

  19. Вверх #39
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    652
    Репутация
    171
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Зависит от профиля отдела. Если это отдел продаж, то можно, в бухгалтерии, юр. отделе и т.д. и т.п. тоже при желании можно, но бессмысленно.
    Ну да особенно в юротделе , когда хозяин понабирает бестолочей а реально один нормальный юрист может решить множество вопросов но за 3к баксов зато 10 по 300 не могут и договор толковый сделать . Слава богу у нас с юристами ( в количественном измерении) проблем нет.
    Насчет бухгалтеров тоже могу понарассказывать, но не буду, очень много знакомых , могут обидеться ....
    А по сути да есть приносящие а есть и тянущие , ну собственно здесь и роль руководителя что сам что на аутсорс отдать и с них требовать ...

  20. Вверх #40
    Живёт на форуме Аватар для FrogQueen
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,579
    Репутация
    775
    Цитата Сообщение от AlexChab Посмотреть сообщение
    а ты не считаешь нужным вообще посмотреть а чем он занимается , не становишься ли ты зависимым от этого человека ( не как специалиста) .
    Не считаю, т.к. у меня всегда есть точки контроля, которые позволяют четко понимать что и как сделано и успеть внести коррективы при необходимости. Когда я беру человека на работу, я понимаю что он будет делать и сколько времени для этого необходимо. Если сотрудник полностью выполняет заданный объем с надлежащим качеством, то пусть он хоть гопки прыгает в остальное время.
    У меня сердце не общежитие , быть зависимой от всех нормально работающих людей, просто нереально.


Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения