Иран виноват?

[Tur]

<<Arthur>>, давайте не будем скатываться на грубости, это некрасиво.

От образования Израиля мне ни жарка и не холодно. Хотя как для меня лично, лучше его бы не было, пара моих друзей были бы в Одессе... А все мои слова только к тому, что силовое решение проблемы (каким и было организация Израиля в 1947 г) и то, что сейчас происходит, ни к чему хорошему не приводит. И как правило аукается трудно предсказуемыми последствиями. И арабские государства не успокоятся, пока умный человек не найдёт решение устраивающие всех! А мелкие припятствия в виде санкций совета безопасности... да собственно, кто они такие?

[<<Arthur>>]

давайте не будем скатываться на грубости, это некрасиво.

Вы первый начали Ладно, забыли.

силовое решение проблемы (каким и было организация Израиля в 1947 г) и то, что сейчас происходит, ни к чему хорошему не приводит.

Ну давайте тогда отменим все декларации независимости в мире и вернем все колонии их владельцам. Тогда по-Вашему все будут довольны и никаких силовых решений. Почти все бывшие колонии получили независимость в результате силовых решений, т. е. войн, так устроен наш мир.

мелкие припятствия в виде санкций совета безопасности...

Ну вот по этому Израиль в любой момент готов разбомбить все эти "электростанции", если для Ирана СБ ООН останется только "мелким препятствием".

[Observer]

Уже стоит, но как говорится, береженого Б-г бережет. Зачем испытывать судьбу? А у Израиля есть ЯО именно как фактор сдерживания, т. к. ни одна страна в мире не в состоянии сегодня гарантировать Израилю безопасность.

Давайте не будем лукавить. Если у меня под боком будет сосед с гранатой, то какой-бы он мирный ни был, я все равно куплю гранату и себе. А иначе - зачем соседу граната? Не может в случае чего дубинкой отбиться?

[Tur]

Оставим бывших царей и колонии историкам.
Бомбёжки, думаю, вполне могут привести к войне... А есть ли другие сценарии. Ну не создаст он бомбы сейчас, создаст через 20 лет (или купит у когось), это кординально изменит что-то?

[<<Arthur>>]

Tur, кардинально нет. Это изменит на эти 20 лет, что на данный момент является задачей минимум. Кардинально, я думаю, не изменит ни что. Мы будем врагами всегда. На земле Израиля не может существовать одновременно три вещи: евреи, арабы, мир.

[<<Arthur>>]

Вот, только что увидел. И Вы хотите чтобы после этого им позволили иметь оружие массового поражения? :twisted: :twisted: :twisted:

[intway070]

<<Arthur>>, нет конечно, не ну давайте оставим ядерное оружие у америки только и тогда наступит мир во всём мире!!!

[cape]

Я не совсем понял базирование посылов о "нельзя": т.е. если там нормальный спокойный добрый дядя не призывающий кого-нить уничтожить, то проблем никаких? А если у нынешних мирнонастроенных оппонентов появится какой ястреб, тогда что? Будут на них наезжать? Там сейчас разговор идет обезъядерной зоне по всему ближнему востоку - вот это самое то. Только под реальные гарантии со стороны сверхдержав в этом вопросе. Хотя тут как-раз самая проблема с двуликостью ...нусов

[Скептик]

cape, В общем вопрос в том, какое из государств меньше всех псих. Я, к сожалению, не могу назвать самое уравновешеное государство.

[Кандрат Касьяныч]

если б я был Иран,то имел трех жен ... стоп, не то, и хотел бы иметь ЯО я бы не лез в бутылку как они, а во всем бы соглашался, а сам бы делал потихоньку. а так как они действуют наводит на мысль что дело тут нечисто. короче информации недостаточно. СМИ которыми мы пользуемя либо проамериканские либо пророссийские либо проевропейские. картинка получается однобокая.

[Кандрат Касьяныч]

Вот, только что увидел. И Вы хотите чтобы после этого им позволили иметь оружие массового поражения? :twisted: :twisted: :twisted:

Вы при выработке международной политики всегда исходите из картинок найденных в интернете?

[Tur]

Только под реальные гарантии со стороны сверхдержав в этом вопросе. Хотя тут как-раз самая проблема с двуликостью ...нусов

Да... Хозяин слова, есть хозяин слова. Захотел дал, захотел обратно взял. Лучшие гарантии это деньги и оружие. Я бы на их месте никаким сверх не верил!

[cape]

Tur, ну тогда они не имеют права рассчитывать и на доверие от сверх.

Ситуация даже не однобокоосвещенная, а какая-то не смешанная до удобоваримогой консистенции.

Основных позиций примерно четыре.

Позиция Ирана: мы в своей стране делаем, что хотим. На это возразить что-то трудно. Но цели этих действий внутри страны проецируются на международные отношения. И с не очень хорошей перспективой для соседей: врядли кто-то будет считать хорошей перспективу уничтожения государства и его народа. Все-же хочется думать, что никто. Хотя и заявляют иранцы, что не гонят тяжелую огненную воду...

Позиция Израиля: не воспринимаются провозглашения своей страны как цели для удара этой самой бомбой. Тоже оччччень трудно возразить. Но у самих есть. Т.е. сами право имеют в котором другим отказывают и наверняка планы применения тоже (ну не держат ее просто так под кроватью, не та игрушка). Счтьают возможным нанести удар первыми.

Позиция "цивилизованного" мира: не допустить отклонений от своих норм поведения. Мотивация и аргументирование к недопущению отклонения - не очень ясны, поскольку однозначности подходов не наблюдается к сторонам конфликтов.

Вот четвертая позиция, на мой взгляд, самая интересная и наиболее опасная, поскольку может повлечь за собой самые непредсказуемые результаты. Район распространения этой позиции четко определелить не берусь, но попробую свормулировать так: уничтожение Израиля любой ценой. Эта тема совсем не локализована в границах Ирана или Ирака или временными рамка правления там нынешних вождей ( в Ираке - бывшего). И дело не только в Израиле: Израиль как мишень для демонстрации. По-моему сейчас укрепляется сила претендующая, как минимум, на равноправное участие в управлении мира на базе народов населяющих Ближний восток и имеющих общим в той или иной мере мусульманское вероисповедание. Благодаря своей многочисленности, сильной вере, сплоченности на этой базе и общности интересов в глобальном плане мироустройства они вполне могут в обозримом будущем претендовать на участие в решении самых глобальных задач современного мира. Вот только путь нынешнего самоутверждения они, на мой взгляд, выбрали не совсем правильный, поскольку видимой частью мохзолящей глаза стало уничтожение Израиля. А адекватным ответом на подобные наезды может быть только сверхжесткая акция гарантирующая неповторение подобного в дальнейшем. Результат понятно какой может быть: очень-но фиговый для всех нас...

[Lray]

Конечно, виноват. Нефть у него в достаточных количествах имеется.
Вот для контроля над этой нефтью господин Буш и мочит Иран.
Опять же, в его обращении к нации это недвусмысленно было сказано.

Если кто-то сомневается - посмотрите, что доблестная американская армия с Ираком сделала.
Поставленную задачу в полной мере выполнили - вышки под контролем.
Потери среди мирного населения волнуют только правозащитников и само мирное население.

Это не СССР, который полез в Афганистан не совсем понятно зачем. Господа американцы в геополитике толк знают.

Любителям фильма "9 рота" и прочим желающим рассказать мне, как там было на самом деле - категорически рекомендую изучить матчасть.
И определиться с целями.
Ведь если цель оправдывает средства - тогда возможно всё. В разрезе такой мощной державы, как США.

[Observer]

Lray, согласен. Все по поговорке: "Он виноват уж тем, что хочется им кушать".

[Tur]

По-моему сейчас укрепляется сила претендующая, как минимум, на равноправное участие в управлении мира на базе народов населяющих Ближний восток

Полностью согласен, запад пытается дать им по носу, но технологии уже развиты, и это всё равно случиться... А они упёрлись рогом и не понимают, что так как 50-х годах, уже не будет...

[Полковник]

Есть другой вариант разоешения конфликта: пусть ВСЕ страны откажутся от ядерного оружия.

[cape]

Полковник, к сожалению фантастика - в другом разделе...

[Полковник]

Полковник, к сожалению фантастика - в другом разделе...

:lol:

[Lray]

Полковник, ты веришь в мир во всём мире?

:ps: cape, опередил. :green_smile: