Одесса - "Антонеска"?

[lens]

lens, мне лично не нравится "противостояние" как и украинский закон о гражданстве, точнее запрет иметь второе. Почему надо противостоять карточкам поляка или румына? Может, это кому-то изменит жизнь к лучшему, а в рамках страны таких обладателей все равно мизерное количество.

Как раз в законе о двойном гражданстве ничего плохого не вижу - в отличие от его противников, которые уверены, что из страны все "порскнут" в разные стороны... Я не о необходимости противостоять "запретительно". А о том, что по сути и противостоять нечем - если говорить о реалиях жизни. Иначе почему бы за теми же картами поляка выстраивались очереди? По прогнозам, в ближайшие пару лет их оформят до миллиона человек. А Румынии, все-таки, зачем нужно, чтобы украинские молдаване были записаны румынами? Забота о ближнем?)) Не верится.

[Ull9]

Если верить данным переписи, в Одесской области порядка 720 румынов и более 120 тысяч молдаван (после болгарской - самая крупная национальная диаспора). Зачем Румынии уговаривать их становится румынами?

простите оффтоп, а русские?
русские что по численности уступают молдаванам?
или русские не диаспора.
если не диаспора, то почему? насколько я понимаю молдаване на территории нынешней одесской области поселились пораньше русских.
и они диаспора, а русские пришли позже и они не диаспора.

так как?

[lens]

простите оффтоп, а русские?
русские что по численности уступают молдаванам?
или русские не диаспора.
если не диаспора, то почему? насколько я понимаю молдаване на территории нынешней одесской области поселились пораньше русских.
и они диаспора, а русские пришли позже и они не диаспора.

так как?

Ull9, можно я продолжу по сабжу? Я тут вопрос задала, жду, когда ответят. Спасибо.

[Ur]

Я знаю про ці заяви , прекрасно знаю про румунські потуги в області румунізації Буковини та Бесарабії - шляхом роздачі паспортів ЄС , даби в разі чого заявити , вибачте , але Українська держава включає в себе регіони , які на 70-90 % населені громадянами Румунії .

И никаких возражений из Киева...

Ласкаво просимо в коллэге романешти!

П.С. Сплошной "ЕС"...

[Скептик]

Лично мне политика Румынии по отношению к Украине не нравится. В первую очередь - из-за Змеиного. Не отстоим - останемся с носом...

[Ur]

Лично мне политика Румынии по отношению к Украине не нравится. В первую очередь - из-за Змеиного. Не отстоим - останемся с носом...

Мне интересно, _кто именно_ вообще вещал о подсудности этого спора "Европейскому Суду". Подписи же на подобных документах - однозначно "государственная измена".

Кто молчал - знаем, молчала вся власть, начиная с Ющенко...

[lens]

Мне интересно, _кто именно_ вообще вещал о подсудности этого спора "Европейскому Суду". Подписи же на подобных документах - однозначно "государственная измена".

Кто молчал - знаем, молчала вся власть, начиная с Ющенко...

Нет, тут Вы зря Ющенко ругаете)... Во-первых, не Европейский суд, а Международный суд в Гааге. Во-вторых, иск по поводу Змеиного Румыния подала против Украины в сентябре 2004-го - еще при Кучме. Терки по этому поводу начались за несколько лет до этого: с 1998-го прошли 24 раунда двусторонних переговоров, которые не закончились ничем...

[Ur]

Нет, тут Вы зря Ющенко ругаете)... Во-первых, не Европейский суд, а Международный суд в Гааге. Во-вторых, иск по поводу Змеиного Румыния подала против Украины в сентябре 2004-го - еще при Кучме. Терки по этому поводу начались за несколько лет до этого: с 1998-го прошли 24 раунда двусторонних переговоров, которые не закончились ничем...

Ющ был тогда премьером и Кучму "папой" называл, а ныне - "молчание-знак согласия"...

Во-вторых "принцип нерушимости послевоенных границ" существует и его подсудность сродни подсудности "незаконности педофилии".

В принципе с формальной точки зрения Вы полностью правы, а Румыния может подать в суд на возврат Бессарабии и Транснистрии, но пассивность позиции Украины по этому поводу - тоже весьма характерна...

[lens]

Ющ был тогда премьером и Кучму "папой" называл, а ныне - "молчание-знак согласия"...

Во-вторых "принцип нерушимости послевоенных границ" существует и его подсудность сродни подсудности "незаконности педофилии".

В принципе с формальной точки зрения Вы полностью правы, а Румыния может подать в суд на возврат Бессарабии и Транснистрии, но пассивность позиции Украины по этому поводу - тоже весьма характерна...

Это две разные темы, давайте разделим. Мы пока говорили о Змеином, не так ли? Так вот, иск в суд подан по поводу статуса - остров или скала. Румыны настаивают на версии "скала". Украина - "остров". По нормам международного права именно остров, а не скала является точкой, определяющей размеры исключительной морской экономической зоны государства - со всем, что в этой зоне есть, включая запасы нефти и газа на шельфе. И тут как раз Ющенко впервые топнул ногой - будучи в Бухаресте, неожиданно жестко заявил об украинской позиции по этому вопросу. Румынские газеты тогда обиженно писали, что "Кучма так унижать Румынию себе не позволял".

Что касается нерушимости границ. Я не думаю, что какой-либо Международный суд примет иск, где впрямую будет идти речь о территориальных претензиях... Слишком уж скандально... А почему наши власти не реагируют на такие заявления, какие позволил себе Бэесеску и как бы не замечают "ползучую" румынизацию (в Одесской области она не очень получается, в Черновицкой - вполне) - это вопрос, конечно, ключевой. И самый неприятный...

[Ur]

Это две разные темы, давайте разделим. Мы пока говорили о Змеином, не так ли? Так вот, иск в суд подан по поводу статуса - остров или скала. Румыны настаивают на версии "скала". Украина - "остров". По нормам международного права именно остров, а не скала является точкой, определяющей размеры исключительной морской экономической зоны государства - со всем, что в этой зоне есть, включая запасы нефти и газа на шельфе. И тут как раз Ющенко впервые топнул ногой - будучи в Бухаресте, неожиданно жестко заявил об украинской позиции по этому вопросу. Румынские газеты тогда обиженно писали, что "Кучма так унижать Румынию себе не позволял"....

Хорошо, разделим.
"Остров" или "скала" - решать собственнику, и малейшие виляния - уже попустительство.
Ющенко уже многое пиарил типа "преступна влада", "бандитам-тюрьмы", да только дочь Кучмы особняк в Лондоне за 150 млн. фунтов купила через три года после "оранжреволюсьон".
За ним много лжи замечено, от статуса русского языка, и до действий, полностью противоположных заявлениям.

Что касается нерушимости границ. Я не думаю, что какой-либо Международный суд примет иск, где впрямую будет идти речь о территориальных претензиях... Слишком уж скандально... А почему наши власти не реагируют на такие заявления, какие позволил себе Бэесеску и как бы не замечают "ползучую" румынизацию (в Одесской области она не очень получается, в Черновицкой - вполне) - это вопрос, конечно, ключевой. И самый неприятный...

"По совокупности косвенных улик" уже возможно начинать следствие, чтобы получить улики прямые, например показания свидетелей Удовенко и Лубкивского, и остальных, кто не против под предлогом "остров или скала" вообще выносить такой вопрос на суд. Здесь правовым приоратом является понятие собственности, а лишь потом уже всё остальное.

[lens]

Ющенко уже многое пиарил типа "преступна влада", "бандитам-тюрьмы", да только дочь Кучмы особняк в Лондоне за 150 млн. фунтов купила через три года после "оранжреволюсьон".
За ним много лжи замечено, от статуса русского языка, и до действий, полностью противоположных заявлениям.

С этим не спорю)))

"По совокупности косвенных улик" уже возможно начинать следствие, чтобы получить улики прямые, например показания свидетелей Удовенко и Лубкивского, и остальных, кто не против под предлогом "остров или скала" вообще выносить такой вопрос на суд. Здесь правовым приоратом является понятие собственности, а лишь потом уже всё остальное

Ur, как для меня)) вопрос однозначный: Змеиный - это остров. Украинский. А на суд его (вопрос) вынесла Румыния, а не Украина...

[Коминтерн]

А Румынии, все-таки, зачем нужно, чтобы украинские молдаване были записаны румынами? Забота о ближнем?)) Не верится.

В Молдове, где по некоторым оценкам общее число молдаван, подавших заявления о получении румынского паспорта, составляет 700-800 тысяч, последний опрос общественного мнения показал, что это число завышено вдвое. Тем не менее, результаты этого же опроса показали, что почти половина всех граждан Молдовы планирует обратиться за румынским гражданством.
Сейчас активизируют процесс получения гражданства украинцами.
Что будет потом?
Румыния объединит "свои" земли?

[Erasmus]

Братчик, есть такая вещь...реституция. У стран, перечисленных тобой, в отношении Украины могут быть элементарные меркантильные интересы. А НАТО и ЕС - это самый оптимальный путь решения этих интересов.

Как человек, который собирал материалы для организации, занимающейся реституциями, могу абсолютно авторитетно сказать, что обсуждаемая проблема из другой оперы.

[Erasmus]

Самое странное, Братчик, не в том, что люди хотят нормально жить и используют подвернувшуюся возможность, чисто по-человечески это вполне понятно... Но вот в Утконосовке Измаильского района румынских "инспекторов по утискам" встретили плакатами "Мы - не румыны", даже в хаты пускать не хотели... Если верить данным переписи, в Одесской области порядка 720 румынов и более 120 тысяч молдаван (после болгарской - самая крупная национальная диаспора). Зачем Румынии уговаривать их становится румынами?

А чем это хуже или лучше национальных культурных центров и защиты прав соотечественников другими странами?
Я не читаю румынскую прессу. Смутно знаю что там происходит. Но возможности их получить хоть метр укр. территории=0

[Erasmus]

Как раз в законе о двойном гражданстве ничего плохого не вижу - в отличие от его противников, которые уверены, что из страны все "порскнут" в разные стороны... Я не о необходимости противостоять "запретительно". А о том, что по сути и противостоять нечем - если говорить о реалиях жизни. Иначе почему бы за теми же картами поляка выстраивались очереди? По прогнозам, в ближайшие пару лет их оформят до миллиона человек. А Румынии, все-таки, зачем нужно, чтобы украинские молдаване были записаны румынами? Забота о ближнем?)) Не верится.

Есть же немецкий культурный центр, еврейский, французский, иранский и т.п. В чем проблема? Культурная экспансия. Ничего плохого я здесь не вижу.

[Ur]

Как человек, который собирал материалы для организации, занимающейся реституциями, могу абсолютно авторитетно сказать, что обсуждаемая проблема из другой оперы.

Поговорим подробней? Я тоже считаю, что НАТО и ЕС крышуют реституции в постсоветской Европе; тоже к этой теме готов в Одессе и вопросы в архивах постоянно решаются...

[Скептик]

Мне интересно, _кто именно_ вообще вещал о подсудности этого спора "Европейскому Суду". Подписи же на подобных документах - однозначно "государственная измена".

Кто молчал - знаем, молчала вся власть, начиная с Ющенко...

История началась раньше, поэтому молчал не только Ющ, но и Кучма с Кинахом, Януковичем и Тимошенко. Это еще раз доказывает единство партшколы.

[Коминтерн]

История началась раньше, поэтому молчал не только Ющ, но и Кучма с Кинахом, Януковичем и Тимошенко. Это еще раз доказывает единство партшколы.

Когда была настоящая партшкола, то Румыния и помыслить не могла, так действовать как сейчас.

[Скептик]

Когда была настоящая партшкола, то Румыния и помыслить не могла, так действовать как сейчас.

А вы в это время были в Румынии и отслеживали настроения чиновников? Если нет, то сами понимаете - были бы настроения - вам бы об этом никто не сказал. Или партшкола была открытой?

[Коминтерн]

А вы в это время были в Румынии и отслеживали настроения чиновников? Если нет, то сами понимаете - были бы настроения - вам бы об этом никто не сказал. Или партшкола была открытой?

Чтобы лучше понимать друг друга, я поясню что хотел сказать своим постом - что Румыния не могла себе позволить (даже при наличии желания) претендовать на земли УССР. А вот на земли независимой Украины претендует. И НАТО не поможет.