Рыночная экономика - зло или благо?

[torxx]

Наемному труженнику стало тяжелее.
Базис изменился -частная собственность на средства производства - вся прибыль не государство (где распределялось и обществу), а хозяину.
При социализме такого не было, вы ошибаетесь.

Базис есть ВЕСЬМА инерционная штука. Вон после 17-го года коммунисты действительно изменили базис - так пришлось четверть страны попутно уничтожить.

А при социализме это БЫЛО - вы просто этого не знали.

А во время перестройки произошло ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ перераспределение средств производства в рамках СУЩЕСТВОВАВШИХ производственных отношений.

[фокс]

Судьба СССР из-за предательства партийной верхушки.
Экономика, которая могла создать крупнейшую державу, строя самостоятельно в стране от дорог до ГЭС, первыми осваивая космос, обучив грамоте сотню миллионов человек - разве неэффективна?
Военные расходы составляли обычный процент, как и в других странах.

как на меня - это верно отчасти. я придерживался такой точки зрения в средине 80-х, до перестройки.

сейчас, имея определенный запас прочности (знаний) я склонен считать, что благие намерения 60-х и игнорирование теории - привели к контреволюции 80-х, а именно конвергенция рыночных отношений в плановую экономику в результате реформы Косыгина ((хотя это не весь букет)) привела к расширеному воспроизводству частной собственности и отношений.

[Dimichhh]

Какую пользу принесла Украине рыночная экономика?
То, что своей продукции стало меньше, а идет торговля чужим товаром?
Так это же может кончится, не задумывались?

Основное, что она дала моему окружению и, думаю, многим на этом форуме - более-менее справедливую дифференциацию трудящихся.

Математика - нужно построить 10 школ.

Плановое хозяйство - выделено согласно смете (условно) 100 миллионов.
Построено 8 школ, две школы сданы с опозданием и недоделками, два директора осуждены за растрату.
Учится пошло в новые школы 8000 детей.

Рыночная экономика - выделено, согласно "нужным" сметам 200 млн. На откаты чиновникам и прокуратуре ушло 100 млн., списано на инфляционые коэффициенты 50 млн.
Построено 5 школ. Построено 10 частных особняков. Учится пошло 5000 учеников.

Правильно решил?

Аккуратно подменять понятия у Вас просто не получается. Вы прекрасно понимаете, что дело тут не в типе экономики, а в соблюдении закона и системе контроля за этим.

В этом топе речь будет идти о преимуществах и недостатках рыночной экономики вообще или только о её приложении на Украине?

[фокс]

Это ошибочная точка зрения, что рыночная экономика - капитализм и даже формы предшествующие капитализму (рабство, азиатчина, феодализм) не существуют при социализме.

по сути социализм, как переходное общество, весь пронизан капиталистическими отношениями, хотя бы уже в силу того, что при сооциализме сохраняется еще индустриальное промышленное производство как основа производства и воспроизводства буржуа и пролетариата, а так же общественное разделение труда.

[Ull9]

Фокс,
а то что было в ссср, хоть на каком то этапе соответствовало вышеприведенному определению социализма?

[Седьмой]

В одной статье трудно затронуть все аспекты ненормальных, нецивилизованных трудовых отношений, сложившихся за годы построения «капитализма с диким лицом» в Украине — различные виды дискриминации при устройстве на работу (это могут быть пол, возраст, прописка и т.д.), отказ в официальном оформлении, отсутствие не только плановых оплачиваемых отпусков, но и элементарного права на отпуск по больничному…

Хочется выделить из этого два самых главных аспекта.

Первое — общество (повторюсь, нижние его слои, а значит, большинство) начинает привыкать к положению типичных жителей «банановой республики» на правах полукрепостных.

И второе — крупные компании, которые должны бы уважать себя и свои кадры, видя такое положение дел, сами начинают опускаться на уровень рабовладельцев. А как же иначе? Ведь наемный работник стерпит все — и в суды он идет редко, и жаловаться (в какие-либо вышестоящие инстанции, как в старые добрые времена) ему особенно некуда.

[Seth@]

Математика - нужно построить 10 школ.

Плановое хозяйство - выделено согласно смете (условно) 100 миллионов.
Построено 8 школ, две школы сданы с опозданием и недоделками, два директора осуждены за растрату.
Учится пошло в новые школы 8000 детей.

Рыночная экономика - выделено, согласно "нужным" сметам 200 млн. На откаты чиновникам и прокуратуре ушло 100 млн., списано на инфляционые коэффициенты 50 млн.
Построено 5 школ. Построено 10 частных особняков. Учится пошло 5000 учеников.

Правильно решил?

Зачем выдумывать примеры ? Не проще ли использовать реальные события ? Вам (как знатоку СССР) вопрос:
Потратили 24 миллиарда рублей (тех самых которые стоили 0.60 центов в 1974 году) в год на протяжении 8 лет. Прибыль = 0, убытки 11 миллионов долларов. Что построили ?

[torxx]

В этом топе речь будет идти о преимуществах и недостатках рыночной экономики вообще или только о её приложении на Украине?

Нынешняя рыночная экономика является ЗАКОНОМЕРНЫМ итогом развития плановой экономики социализма. Плановая экономика была обречена... Но в принципе, ее можно было сохранить. Силой. Что из такого получается - смотрите в северной Корее.

С таким же успехом мы можем рассуждать об антагонизме гусеницы и бабочки, которая из нее появилась.

[Altro]

Странно, я пишу много импорта, а вы этого не понимаете.

Вас пугает "много импорта"?

Вы за уменьшение экспорта?
или за увеличение резервов в НБУ?
или за "нет иностранным инвестициям!"
или за "да инвестициям за рубежом!"

А может Вы поклонник автаркии?

сообщите, пжлста!

[Altro]

.... сохраняется еще индустриальное промышленное производство .........

Фокс, извините, это была неудачно построенная фраза или при коммунизме не планируется существования "индустриального промышленного производства"? (или я как то не так Вас понял? )

[torxx]

сейчас, имея определенный запас прочности (знаний) я склонен считать, что благие намерения 60-х и игнорирование теории - привели к контреволюции 80-х, а именно конвергенция рыночных отношений в плановую экономику в результате реформы Косыгина ((хотя это не весь букет)) привела к расширеному воспроизводству частной собственности и отношений.

Из википедии: Конвергенция (лат. convergo — сближаю) — процесс сближения, схождения (в разном смысле), компромисса, стабилизации. Противоположно дивергенции. Термины конвергенция и дивергенция употребительны в различных естественных и гуманитарных науках.

Конвергенция возможна чего-то _С_ чем-то, а не чего-то _ВО_ что-то.

В данном контексте я бы употребил термин "интеграция" или "внедрение".

Дружеский совет: перед употреблением умных терминов поинтересуйтесь, что они означают.

Без обид, ладно?

[kelvin]

Какую пользу принесла Украине рыночная экономика?

Её у нас толком нет...

Математика - нужно построить 10 школ.Правильно решил?

Не правильно. Коррупция обычно как раз при плановой экономики больше.

[Коминтерн]

Базис есть ВЕСЬМА инерционная штука. Вон после 17-го года коммунисты действительно изменили базис - так пришлось четверть страны попутно уничтожить.

А при социализме это БЫЛО - вы просто этого не знали.

А во время перестройки произошло ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ перераспределение средств производства в рамках СУЩЕСТВОВАВШИХ производственных отношений.

Сформулируйте свое понятие базиса, особенно как инерционной штуки.
Про четверть страны - ошиблись или сознательно соврали?
Окончательное перераспределение - это 90% за годы перестройки к имеющимся 10%, которые не определяли весь строй. Зачем частный случай распространяете на весь строй. Можно подумать, что каждый директор имел личный самолет и прочие блага...Этого же не было..

[Коминтерн]

Основное, что она дала моему окружению и, думаю, многим на этом форуме - более-менее справедливую дифференциацию трудящихся.

Аккуратно подменять понятия у Вас просто не получается. Вы прекрасно понимаете, что дело тут не в типе экономики, а в соблюдении закона и системе контроля за этим.

В этом топе речь будет идти о преимуществах и недостатках рыночной экономики вообще или только о её приложении на Украине?

Можете уточнить свое классовое положение как трудящегося? Что-то производите?

Дело тут в главном принципе рынка -деньги превыше всего, следовательно и закон и контроль за ним подвержены влиянию денег и следовательно экономика рыночная -суть экономика аморальная.

Как вам будет угодно.

[Коминтерн]

Зачем выдумывать примеры ? Не проще ли использовать реальные события ? Вам (как знатоку СССР) вопрос:
Потратили 24 миллиарда рублей (тех самых которые стоили 0.60 центов в 1974 году) в год на протяжении 8 лет. Прибыль = 0, убытки 11 миллионов долларов. Что построили ?

Мы съэкономим время, если вы просто скажете о чем говорите.

[Коминтерн]

Плановая экономика была обречена...

За плановой экономикой будущее.

[Коминтерн]

Вас пугает "много импорта"?

Вы за уменьшение экспорта?
или за увеличение резервов в НБУ?
или за "нет иностранным инвестициям!"
или за "да инвестициям за рубежом!"

А может Вы поклонник автаркии?

сообщите, пжлста!

Я за развитие собственной промышленности, как основы благополучия страны.

[Altro]

а связи импорта с экспортом не видите?

или про импорт это было так, не подумав?

[Коминтерн]

а связи импорта с экспортом не видите?

или про импорт это было так, не подумав?

Этим постом, вы безусловно, доказали свое умственное превосходство надо мной.
И заодно блеснули знанием рыночной экономики, тонко указав на связь импорта и экспорта

[Altro]

удачно слили! вот что значит опыт!