Новая экономическая политика?

[Fireball]

Не ожидал такой "пролетарскости" ...

Дело не в пролетарскости, гражданин Indeets, а в иной сущности информации, которая разительно отличается от таковой у осязаемых предметов производства.
Машину скопировать нельзя без затрат, а программку - можно

Типа - "сиди себе, копируй", да ? Не ожидал....

Не совсем так, но сверхприбыль именно оно и даёт, в случае монополизирования рынка.
А кого-кого, а уж MS назвать очень честным игроком нельзя.

[Dimichhh]

Да, первая группа и живет за счет второй - промышленность переносится в эти страны. Освобождаются люди и они идут в сектор услуг.
Думаете, это будет бесконечно?
Думаете, что 0,9 % агро США накормят страну?

Про тендецнию повышения органического строения общественного капитла не слышали?

[Squee]

Нет. Расскажи.

[Dimichhh]

Ещё в 19 веке Маркс в "Капитале" (лень перелистывать, но, по-моему, именно он и именно там) говорил о том, что повсеместная погоня капиталистов-промышленников за снижением индивидуальных издержек производства, имеющая своей целью повышение нормы прибыли на конкретном капиталистическом предприятии, ведёт к тому, что доля постоянного капитала (средств производства) в совокупном общественном капитале растёт быстрее доли переменного (рабочей силы). То есть капиталистам-промышленникам нет необходимости нанимать столько же рабочих, сколько и раньше, чтобы произвести ту же массу товаров, поскольку внедрение новых средств производства повышает производительность труда рабочих.

Короче говоря, 0.9% населения США накормят страну, покуда у них есть новейшее оборудование, отсутствие которого у Лаосских крестьян является одной из причин того, что 42% населения этой страны заняты в сельском хозяйстве.

[Коминтерн]

Короче говоря, 0.9% населения США накормят страну, покуда у них есть новейшее оборудование, отсутствие которого у Лаосских крестьян является одной из причин того, что 42% населения этой страны заняты в сельском хозяйстве.

Если у Украины нет новейшего оборудования и люди не занимаются сельским хозяйством - кто накормит Украину?
Насколько велик импорт продовольствия?

[Indeets]

люди не занимаются сельским хозяйством

Ложь.
И люди занимаются, и продукты производят. Всего лишь - есть конкуренция с другими странами.

Насколько велик импорт продовольствия?

Настолько, насколько импортную продукуию выберет покупатель.

[Dimichhh]

Если у Украины нет новейшего оборудования и люди не занимаются сельским хозяйством - кто накормит Украину?
Насколько велик импорт продовольствия?

В Украине есть люди, которые занимаются сельским хозяйством - около 25% трудоспособного населения, что есть очень много.
Кормим мы себя сами и окружающих прикармливаем: экспорт с/х продукции в Украине значительно превосходит импорт (см. держкомстат)

[Коминтерн]

Кормим мы себя сами и окружающих прикармливаем: экспорт с/х продукции в Украине значительно превосходит импорт (см. держкомстат)

Можно вам не поверить?

Украина за пять месяцев текущего года купила товаров и услуг почти на $9 млрд больше, чем продала.
Между тем в Госкомитете по вопросам финансовой и банковской деятельности в конце мая текущего года сообщили, что в этом году Украине угрожает увеличение отрицательного торгового сальдо до $20 млрд.

По продовольствию та же ситуация. Нет?

[Dimichhh]

Можно вам не поверить?
По продовольствию та же ситуация. Нет?

Нет, нельзя, я говорил только о продукции сельского хозяйства, а там ситуация не "та же":
http://ukrstat.gov.ua/control/uk/loc...sztt1207_u.htm

[Коминтерн]

Нет, нельзя, я говорил только о продукции сельского хозяйства, а там ситуация не "та же":

Украина
Мяса импортирует больше процентов на 50
Рыбы импортирует в разы больше..

По остальным позициям "значительного превосходства" тоже нет, за исключением зерновых, молока...

[Dimichhh]

I. Живi тварини; продукти тваринного походження
Экспорт: 747156,0 тыс. долл.
Испорт: 771410,4 тыс. долл.
II. Продукти рослинного походження
Экспорт: 1726382,5 тыс. долл.
Испорт: 860522,8 тыс. долл.

То есть по растеневодству в целом экспорт превосходит импорт в 2 раза, по продукции с/х вообще - на половину - это не есть значительно?
Вывод: экспорт с/х продукции в Украине значительно превосходит импорт. Аргументы против такого утверждения?

[Коминтерн]

Вывод: экспорт с/х продукции в Украине значительно превосходит импорт. Аргументы против такого утверждения?

Вы чего?
Взяли выборочно удобные вам цифры и делаете на основе их вывод?
Я и не отрицал показатели зерновых и молока...
Вы можете оставаться в своем заблуждении о том. что Украина кормит себя и других.
Только как вы эти цифры объясните:

м’ясо та харчові субпродукти
экспорт 105170,8 импорт 163930,8

риба i ракоподібні
экспорт 5677,7 импорт 444451,6

продукти з м’яса, риби
экспорт 34848,2 импорт 123048,8


Я считаю, что продовольственная ситуация под угрозой. Украина преимущественно торговец зерном, при чем зерно чье? Частное?

[Скептик]

Конечно, куда лучше кормить коров хлебом и зерно закупать за границей - это почетно, умно и выгодно...
Товар должен продаваться, а не гнить на складах. Для этого и существуют посредники...
А насчет конкурентов - конечно давить некого, когда все производит держава. Но и о качестве здесь говорить довольно трудно...

[Plut]

Очевидно нам следует ожидать укрепление гривны к евро.
http://news.bigmir.net/article/business/39277/

[Коминтерн]

Конечно, куда лучше кормить коров хлебом и зерно закупать за границей - это почетно, умно и выгодно...
Товар должен продаваться, а не гнить на складах. Для этого и существуют посредники...
А насчет конкурентов - конечно давить некого, когда все производит держава. Но и о качестве здесь говорить довольно трудно...

Другого варианта, кроме как кормить коров хлебом не видите?
Речь в теме о проблеме перекоса в стране в соотношении людей производства и людей обслуживающих.
Структура экспорта-импорта неутешительна.
Риск для страны проводить такую экономическую политику.

[Dimichhh]

Вы чего?
Взяли выборочно удобные вам цифры и делаете на основе их вывод?

Выбранные цифры включают в себя цифры, указанные Вами, а, значит, как-раз они-то и показывают всю картину, а не выборочные факты.

Я считаю, что продовольственная ситуация под угрозой.

Хорошо, тогда нагляднее. Скажем, в стране настолько развито машиностроение, что экспорт продукции этой отрасли превышает импорт, но, вот незадача, внутренний спрос по, допустим, квадроциклам отрасль покрыть не может. Спрос внутри страны есть, но в силу каких-то обстоятельств (не успевают догнать спрос или природные условия такие, что квадроциклы собирать малорентабельно) предложение местных предприятий не удовлетворяет даже половину спроса, потому импорт по этой позиции превышает экспорт, но при этом внешнеторговый баланс по продукции всей отрасли положительный. Машиностроение в этой стране, по-вашему, тоже под угрозой только потому что по какой-то позиции импорт выше экспорта?

[Dimichhh]

Речь в теме о проблеме перекоса в стране в соотношении людей производства и людей обслуживающих.
Структура экспорта-импорта неутешительна.

Одно с другим практически никак не связано.

[Indeets]

Одно с другим практически никак не связано.

Он же не непредвзятый экономист, он агитатор ... для него любые средства хороши, пусть они и нечистоплотные, и лживые !

[Коминтерн]

Одно с другим практически никак не связано.

Если вы не можете увязать эти две проблемы вместе - рассматривайте их как две отдельные проблемы.
Пример с какими-то квадроциклами?
В чем вас устраивает таблица на которую вы ссылались?
В том что, Украина экспортирует много фуража?
Вы посмотрите по другим позициям - импорт достаточно велик. И именно потому, что нет собственного производства, равно как и людей там занятых....А у вас практически не вяжется.....Связывайте...

[Dimichhh]

В чем вас устраивает таблица на которую вы ссылались?

В том, что экспорт с/х продукции в целом превышает импорт. Свои потребности в той же рыбе, на импорт которой Вы указываете, мы никогда не покроем сами, какая бы разумная экономическая политика ни проводилась. На счёт мяса - да, вопрос неоднозначный, но в масштабах экономики страны проблемы животноводства - дело далеко не самое важное на данный момент. Есть и проблемы посерьёзнее.

Вы посмотрите по другим позициям - импорт достаточно велик. И именно потому, что нет собственного производства, равно как и людей там занятых....

Отделяем "мух от котлет":
не число занятых в промышленности является показателем развития "собственного производства". Да, собственного производства во многих отраслях в Украине практически нет, а почти всё то немногое, что есть, - или малорентабельно или убыточно из-за устаревшего оборудования, не позволяющего конкурировать с иностранными производителями, но не из-за отсутствия людей. В доказательство моих слов можно показать статистику по долям занятых в промышленности в странах с самым большим профицитом внешней торговли:
Германия - 33%
Япония - 27%
В этих странах, как и в Украине, число "людей, рекламирующих товар, людей продающих... обслуживающие продающих... охранников... риэлтеров... юристов.... чиновников..." превышает число занятых в промышленности - за счёт чего же эти страны процветают? Ответ прост: за счёт высокой производительности в промышленности. Проблемы есть, я не спорю, но Вы не там копаете - не сфера услуг в этом виновата.