Согласны ли вы обменять внеблоковость Украины на вывод ЧФ РФ?

[Jazzy Jeff]

Ув. Тугрик,вы с самого начала диалога настраиваете против себя тех,к кому обращаетесь.Сразу начинаете делить граждан Украины на две категории- вам угодных и неугодных,первого сорта и второго. ( высший сорт-это вы)
Уже этого достаточно,чтобы послать вас нах,но я буду считать,что это вы от неумелости в пропагадистской работе...
Избавьтесь от " свидомый,свидомизм" и аналогичных слов в диспутах с нами...
А теперь по теме...
ИМХО,большинство граждан Украины СОГЛАСНЫ убрать ЧФ из Украины.
НЕТ "УГРОЗЫ" от НАТО для Украины,но есть " угроза "от НАТО для Кремля,потому что вхождение в НАТО навсегда хоронит всякие планы и надежы Кремля на возобновление Империи посредством "присоединения" тем или иным способом Украины,надежды и планы присвоить газоносные и нефтеносные шельфы Черного и Азовского морей,поставить себе на обогащение промышленный и минеральный потенциал Юго- востока и всей Украины.
Исходя из вышеизложенного,перебазирование ЧФ БЕЗ вступления Украины в НАТО не хоронит все экспаонистские ( имперские) и экономические планы Кремля по отношению к Украине.

В Вас с ходу можно распознать профессионального-пропагандиста)))
Исходя из вашего глубокомысленного комментария я понял...все сволочи и негодяи собрались в кучу и организовали государство-Россия.Они хотят нам зла-все остальные добра и никак иначе.Имперские надежды,экспаонистские планыКруто все это,умно!Кроме России все наши газоносные и нефтеносные шельфы никого не интересуют?Как сказал по телевизору один деятель"Мы в НАТО войдем,они нам сделают армию,возобновят наш ядерный статус,научат солдат воевать и мы сразу выйдем"Вот хитрюжка!

[Георгиу]

Комплекс жертвы и мания преследования-- не лучшая позиция маленькой, но гордой страны.
С перепугу можно вляпаться в объятия другого "имперского замахивателя", на те же шельфы и минеральные потенциалы, и стать разменной копеечкой в большой игре.

Украина НЕ МАЛЕНЬКАЯ страна! " Другие" предъявляют территориальные притензии на Крым и Юго- восток?

А в России-- своих минералов и газа\нефти предостаточно.
Изумруды лежат на почве вдоль таёжных рек, колымское золото, якутские алмазы, всего несчесть.

С одной стороны,это так,а с другой Сибирь "уходит" из под власти Кремля по нескольким и разным причинам.Кроме того,Кремль желает быть монополистом в снабжении Европы газом,украинские шельфы- будущий конкурент. Есть и политическая составляющая в этой монополии Кремля.

Интересы России-- это её народ, который волей беспечности горе-правителей оказался в иноземных странах, где попираются естественные права русских (русскоязычных).

Интересы России- это её народ,который находится в её границах,и о котором должны в первую очередь заботится сидельцы в Кремле.Вот пусть и заботятся...
Русскоязычный народ,волей судьбы оказавшийся гражданами других государств,не есть народ России де-факто. И этот русскоязычный народ,проживая в других государствах ОБЯЗАН понимать государственный язык этих стран.Большего ему не предлагается. Естественное право человека- говорить на языке его родителей - не попирается и не запрещается.Это я вам говорю-русский,русскоязычный,не владеющий ( и не желающий владеть!) устным и письменным украинским языком,но свободно их ПОНИМАЮЩИЙ!

[Тугрик]

" Другие" предъявляют территориальные притензии на Крым и Юго- восток?

Они предъявляют претензии на Бессарабию и Черноморский шельф.

И этот русскоязычный народ,проживая в других государствах ОБЯЗАН понимать государственный язык этих стран.

"Вы скажите, кому и сколько
И в какой валюте оплата
Я бы все отдал, лишь бы только
Возвратить этот долг проклятый"

Это так, лирика. А вообще, я ОБЯЗАН платить налоги и исполнять законы. ВСЕ.

[Дубравушка]

Дубравушка;2886297]

Украина НЕ МАЛЕНЬКАЯ страна! " Другие" предъявляют территориальные притензии на Крым и Юго- восток?!

Всё познаётся в сравнении.

С одной стороны,это так,а с другой Сибирь "уходит" из под власти Кремля по нескольким и разным причинам.Кроме того,Кремль желает быть монополистом в снабжении Европы газом,украинские шельфы- будущий конкурент. Есть и политическая составляющая в этой монополии Кремля.!

С какой стати Сибирь уходит из России?
Иносми начитались?
Да, они собирались купить за 3 трл. дол Сибирь.
Только кто им её продаст?
Хотеть не вредно.
Вредно не хотеть.
Если вы и в самом деле думаете, что ваши шельфы дадут 500-600 млрд кбм газа-- то заблуждаетесь.
Российский газ всегда будет востребован.
А до ториевой энергии-- ещё лет 50.

Интересы России- это её народ,который находится в её границах,и о котором должны в первую очередь заботится сидельцы в Кремле.Вот пусть и заботятся...
Русскоязычный народ,волей судьбы оказавшийся гражданами других государств,не есть народ России де-факто. И этот русскоязычный народ,проживая в других государствах ОБЯЗАН понимать государственный язык этих стран.Большего ему не предлагается.

Неверно.
Представители титульной нации России-- это наш народ, где бы они ни были.
И Россия обязана печься о соблюдении прав и свобод русских во всём мире, в прибалтике, в Украине, в племени умбо-юмбо.
Они и так знают государственный язык стран, в которых живут,
а вот попытка ассимилировать русских, лишить их национального шарма, оскорблять род, к которому они пренадлежат, лишить их своих корней, переписывая историю-- это свинство.

Правда, ассимиляция неизбежна при такой агрессивной националистической политике,
только другой, синий майдан сможет что-то изменить.

[Тугрик]

только другой, синий майдан сможет что-то изменить.

Дубравушка, вы же в России живете? Так вот я вам скажу, не дай бог ни нам, ни вам еще майданов - любого цвета.
Майдан любого цвета - зло...

[Дубравушка]

Дубравушка, вы же в России живете? Так вот я вам скажу, не дай бог ни нам, ни вам еще майданов - любого цвета.
Майдан любого цвета - зло...

Я знаю.
И не люблю революций и путчей любых мастей.
Но...

Против лома нет приёма, окромя другого лома.

Наверное, так.

Сейчас прилетит Орёл Сизокрылый на своём вертолёте, и бесплатно мне покажет баню.

[Тугрик]

Я знаю.
И не люблю революций и путчей любых мастей.
Но...
Против лома нет приёма, окромя другого лома.

Все равно. Очередной майдан сейчас окончательно разломает тут все к чертовой матери. Хотя - да, такая мера остается, и если будет "майданоопасная" ситуация, то наш майдан будет первым, и уж точно не будет того беспредела, как в 2004. Но это будет очень плохо и жестко. К счастью, есть надежда что оранжевых выкинет сам народ: Ющенко в 2009, Тимошенко - тогда же или чуть позже...

[Дубравушка]

Все равно. Очередной майдан сейчас окончательно разломает тут все к чертовой матери. Хотя - да, такая мера остается, и если будет "майданоопасная" ситуация, то наш майдан будет первым, и уж точно не будет того беспредела, как в 2004. Но это будет очень плохо и жестко. К счастью, есть надежда что оранжевых выкинет сам народ: Ющенко в 2009, Тимошенко - тогда же или чуть позже...

А про политтехнологии кондолизовского института демократии вы не знаете?
Вам дадут выбрать. Из тех, кого дёргает за ниточки дядя сэм.
Вы ничего не решаете, всё уже давно решено за вас.
Как в грузии.
сейчас будет в монголии цветная заваруха-- дядя сэм облизывается на залежи урана.

Мне так видится.

[Георгиу]

Они предъявляют претензии на Бессарабию и Черноморский шельф.

Я так и знал что будет упоминание.... Только до тех пор,пока Змеиный- юридически ОСТРОВ,Румынии ничего не отломится. Ведь она не грозит вторжением на территорию Украины,а только пытается оспорить на СКАЛУ ПО СУДУ...Бессарабия? Кому?
"

Это так, лирика. А вообще, я ОБЯЗАН платить налоги и исполнять законы. ВСЕ.

Однако ЕСТЬ Закон о государственном украинском языке....исполняйте.

Георгиу, закрывайте, пожалуйста, цитаты. Sasha!

[Pablo Escobar]

А про политтехнологии кондолизовского института демократии вы не знаете?

Знаємо. Ми взагалі на політтехнологіях обізнані, на відміну від вас.

Вам дадут выбрать. Из тех, кого дёргает за ниточки дядя сэм.

Чому ж так? Багато хто буде обирати іншу ляльку, яку смикає за нитки інший "дядя"

Вы ничего не решаете, всё уже давно решено за вас. Как в грузии.

Ну хто б казав, а?

сейчас будет в монголии цветная заваруха-- дядя сэм облизывается на залежи урана.

Усюди цей клятий "дядя Сем"... а те що ж ваш дядя облизується на Севастополь - це нормально, це "ісконно русская тєрріторія"?

Я, звісно, розумію російських громадян, яки виступають проти виводу ЧФРФ з Севастополю, це є проявом такого собі російського патріотизму... звинувачувати за це не потрібно, але ж може ми тут якось самі розберемося, а?

[Тугрик]

Я так и знал что будет упоминание.... Только до тех пор,пока Змеиный- юридически ОСТРОВ,Румынии ничего не отломится.

У вас степень по межународному праву? А если завтра страны НАТО признают права Румынии на эту территорию, как признали независимость Косово? что делать будем?

Ведь она не грозит вторжением на территорию Украины,а только пытается оспорить на СКАЛУ ПО СУДУ...

Россия ДАЖЕ ЭТОГО не делает. Просто говорит о том, что ВООБЩЕ ГОВОРЯ Крым - русская территория. Вот и все. Даже в суд не идет

Бессарабия? Кому?

Да той же Румынии

Однако ЕСТЬ Закон о государственном украинском языке....исполняйте.

Нету такого закона.
А вот Закон о Языках, 8312-XI есть. Цитирую:

Українська РСР забезпечує вільне користування російською мовою як мовою міжнаціонального спілкування народів Союзу РСР.

Громадянин вправі звертатися до державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і організацій українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, прийнятою для сторін Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за собою відповідальність за чинним законодавством. Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане йому в перекладі російською мовою.

.

Службові особи державних, партійних, громадських органів, установ і організацій повинні володіти українською і російською мовами, а в разі необхідності - і іншою національною мовою в обсязі, необхідному для виконання службових обов'язків.

Будь-які привілеї чи обмеження прав особи за мовною ознакою, мовна дискримінація неприпустимі.

Акти найвищих органів державної влади та управління Української РСР приймаються українською мовою і публікуються українською і російською мовами.

Технічна і проектна документація в Українській РСР виготовляється українською або російською мовою.

Слідчі і судові документи вручаються особам, які беруть участь у справі, на їхню вимогу, в перекладі рідною мовою або іншою мовою, якою вони володіють.

И так далее.

[Георгиу]

=Дубравушка;2886699]

Всё познаётся в сравнении.

Украина крупная по территории страна Европы.

С какой стати Сибирь уходит из России?
Иносми начитались?
Да, они собирались купить за 3 трл. дол Сибирь.
Только кто им её продаст?
Хотеть не вредно.
Вредно не хотеть.

Сибирь " уходит от России по причине того,что её российское население неуклонно уменьшается,катастрофически быстро растёт мирная экспансия заселения китайцами и идёт вывоз,часто нелегально, ресурсов из Сибири в Китай. Кроме того,вследствие потепление климата,а это уже факт,ВСЯ территория " вечной" мерзлоты Сибири и севера европейской части РФ будет утеряна вследствии полного разрушения всей транспотной и экономической инфраструктуры этих территорий. А где добывается российские газ и нефть?

Если вы и в самом деле думаете, что ваши шельфы дадут 500-600 млрд кбм газа-- то заблуждаетесь.

Сколько не есть,а наш и его можно будет добывать и в том случае,если вследствии потепления климата уровень океана и морей повысится на несколько метров. Кстати,вот почему Кремль начал активно заявлять права на шельф пока "Ледовитого" океана ( и на украинские шельфы)

Российский газ всегда будет востребован.

Конечно,пока Россия будет в состоянии его добывать.А уже СЕЙЧАС газа российской добычи УЖЕ не хватает для выполнения долговременных контрактов поставок газа в Европу.

А до ториевой энергии-- ещё лет 50.

Человечество всегда находило выход из сложных ситуаций.Дай Бог,чтобы это было всегда.

Неверно.
Представители титульной нации России-- это наш народ, где бы они ни были.
И Россия обязана печься о соблюдении прав и свобод русских во всём мире, в прибалтике, в Украине, в племени умбо-юмбо.

Чистая пропаганда!Титульная нация России -русские,проживающие на территории России,по определению " титульная нация".
Остальное- вмешательство во внутренние дела других государств.Хотя я согласен с тем,что Россия обязана заботится о ВСЕХ своих гражданах,где бы они не находились в момент их проблем. И это не только русские люди по национальности.

Они и так знают государственный язык стран, в которых живут,
а вот попытка ассимилировать русских, лишить их национального шарма, оскорблять род, к которому они пренадлежат, лишить их своих корней, переписывая историю-- это свинство.

Не всегда желают признавать украинский язык вообще за язык,отказываются его понимать " в упор",требуют обращения к себе исключительно на русском языке и иногда производят дискриминацию по языку общения на рабочем месте.Возвращение украинского языка этническим , русифицированным украинцам не есть ассимиляция русских,русский род в украине неоскорбляют,по себе сужу. А вот о переписывании истории лучше не надо... после переписывания и фальсификации истории при Петре 1 и Катерине....

Правда, ассимиляция неизбежна при такой агрессивной националистической политике,
только другой, синий майдан сможет что-то изменить.

Реальной ассимиляции русских в Украине не будет,опять же сужу по себе, по своим детям и внуку.Максимум что будет- это свободное владение украинским языком,как вторым языком общения. Это НЕ ЕСТЬ ассимиляция.
Минимум- свободное ПОНИМАНИЕ украинского языка.Это не есть ассимиляция.

[Niemand]

Вот такой вопрос. Предположим, в конституции будет закреплен ВНЕБЛОКОВЫЙ статус Украины и запрет на создание воинских баз других государств на ее территории.
Это будет означать однозначное отрицательное решение по НАТО, но и однозначное решение по ЧФ РФ. Устроит ли вас такое положение вещей?

Меня такое положение дел однозначно не устроит!

А вообще, я ОБЯЗАН платить налоги и исполнять законы. ВСЕ.

А особенно основной закон страны - Конституцию, а там написано,что государственным языком является украинский)

[Георгиу]

В Вас с ходу можно распознать профессионального-пропагандиста)))
Исходя из вашего глубокомысленного комментария я понял...все сволочи и негодяи собрались в кучу и организовали государство-Россия.Они хотят нам зла-все остальные добра и никак иначе.Имперские надежды,экспаонистские планыКруто все это,умно!Кроме России все наши газоносные и нефтеносные шельфы никого не интересуют?Как сказал по телевизору один деятель"Мы в НАТО войдем,они нам сделают армию,возобновят наш ядерный статус,научат солдат воевать и мы сразу выйдем"Вот хитрюжка!

Вы сделали неправильные выводы,более того,извратили смысл моих утверждений...

[Mr. Blick]

А почему, собственно?

Потому что, если Украина провозгласит внеблоковый статус, она не сможет рано или поздно вступить в естественный военно-политический союз с великой Россией под ликование обоих братских славянских народов. Мы этого допустить не можем !

[KSS26]

Ну приделайте же опрос. Так хачу проголосоват.

[Георгиу]

У вас степень по межународному праву? А если завтра страны НАТО признают права Румынии на эту территорию, как признали независимость Косово? что делать будем?

Покуда дело решается в международном суде....

Россия ДАЖЕ ЭТОГО не делает. Просто говорит о том, что ВООБЩЕ ГОВОРЯ Крым - русская территория. Вот и все. Даже в суд не идет

Потому что у неё НЕТ реальных юридических прав на Крым.поэтому и не идёт...

Да той же Румынии

Пусть хотят. Просто хотеть мало...

Нету такого закона.
А вот Закон о Языках, 8312-XI есть. Цитирую:

.Есть закон о языках,практически времён УССР. Чем он вас не устраивает?
Разве там прописано право граждан Украины НЕ ПОНИМАТЬ украинский язык?

[!PUNISHER!]

наивные,ЧФ будет в Севастополе всегда независимо от желаний Украины или покинет пределы гос-ва вместе с Крымом,а если с НАТО будут капать деньги почемубы и нет,необязательно НАТО и ЧФ должны исключать друг-друга.

[RaverOleg]

Вот такой вопрос. Предположим, в конституции будет закреплен ВНЕБЛОКОВЫЙ статус Украины и запрет на создание воинских баз других государств на ее территории.
Это будет означать однозначное отрицательное решение по НАТО, но и однозначное решение по ЧФ РФ. Устроит ли вас такое положение вещей?

Никогда!

[Fireball]

Они и так знают государственный язык стран, в которых живут,
а вот попытка ассимилировать русских, лишить их национального шарма, оскорблять род, к которому они пренадлежат, лишить их своих корней, переписывая историю-- это свинство.

Правда, ассимиляция неизбежна при такой агрессивной националистической политике,
только другой, синий майдан сможет что-то изменить.

Дубравушка, поменьше смотрите телевизор и забивайте голову подобной ерундой.
А то так воспринимать это близко к сердцу - вредно.

Правда, у нас тут тоже есть люди, которые насмотревшись иностранные репортажи про ущемление и притеснение у нас же, думают "Ай-ай-ай, какой ужас! Ну что ж, тогда и я буду протестовать против этого беспредела"

Сибирь " уходит от России по причине того,что её российское население неуклонно уменьшается,катастрофически быстро растёт мирная экспансия заселения китайцами и идёт вывоз,часто нелегально, ресурсов из Сибири в Китай.

Не думаю, что с Китаем всё так плохо. Скорее уж сама Сибирь скажет, что хватит ею пользоваться для обогащения небольшого числа людей и перекачивать деньги на запад.