Чем магия отличается от науки?

[lalalyla]

Согласен...название несколько некорректное, поспешил.
Обычно их (науку и магию) противопоставляют, или если что-то из области магии происходит, заявляют что-то типа :"это не имеет рационального научного объяснения", или стараются проигнорировать.
Я потому и открыл эту тему, чтобы свести все вместе, показать что как раз есть научное объяснение.

Я в той теме, откуда это началось написала, что думаю, что магическое можно противопоставить божественному. Отличается авторством .
А наука - это такое дело, она движется своим путём - исследует, сравнивает, объясняет.

[чел из Кемерова]

Я в той теме, откуда это началось написала, что думаю, что магическое можно противопоставить божественному. Отличается авторством .
А наука - это такое дело, она движется своим путём - исследует, сравнивает, объясняет.

..разве магия это что-то не научное...я думаю что сегодняшняя магия это научное достижение будущего. Магическое можно противопоставить Божественному???!!! Хочется пример ...))

[MoGiKanin]

Не одно и то же, но из одной категории - средства передвижения.

Не корректное название темы. Наука может изучать что угодно, в том числе и магию.
Мы сравниваем что?

Это два разных аспекта человеческой деятельности.
В науке преобладает теоретический, в магии - практический.
Рассмотрю их, схематически, не претендуя на "научный труд"...
Задача магии - произвести определенное воздействие на реальность посредством конкретной методики или алгоритма, т.е. технологии. Включает ли технология использование "внешних" снадобий, магических предметов и т.п., или прямое волевое манипулирование - не суть важно.
Задача науки - описать, каким образом технология "работает".

99,(9)% человеческой деятельности происходит без необходимости понимания. Ребенок учится есть, сидеть, ходить, без всякого понимания. Все достижения цивилизации большинство "потребителей" использует также без понимания не только механизмов, но зачастую и принципов работы.
В отличие от этих "достижений технического прогресса", традиционно, технологии, не допускающие строгого формального (т.е. научного) описания, считаются "сверхъестественными".
Однако, с развитием наук, методов и средств описания, многие "сверхъестественные" технологии переходят в разряд "естественных". (хороший пример - развитие медицины).

В мире нет ничего идеального, везде свои достоинства и свои недостатки.
Если Бог дал человеку разум - не использовать его грешно. В этом смысле существование науки - необходимый этап развития человечества. Не будь науки - и мы бы с вами не смогли общаться о магии посредством интернета. Да и в туалет, простите, "во двор" ходили бы.

Необходимо также выделить еще аспект коллективного/индивидуального.
Как писал незабвенный КК, у любого мага свой собственный способ "видеть". Для учителя достаточно передать тому или иному ученику технологию, не заботясь при этом о "понимании" механизмов ее работы. т.е. в данном случае, описание необходимо лишь для передачи технологии, "понимались" же они сугубо практически. В идеале, понимание фиксировалось состоянием "безмолвного знания", не предполагающего каких-либо понятийных интерпретаций. Фактически, Дон Хуан пускался в объяснения в силу того, что Карлос "как сукин сын" индульгировал в "понимании". С другой стороны, не будь такого индульгирования - не было бы и книг .
В отличие от мага, ученый, наоборот, будет стремиться "договориться" с другими учеными о том, что их понимание (выраженное на языке математики) - одинаково.
Следствием данного обстоятельства является то, что наука "развивает" цивилизацию, а магия - конкретного индивидуума.

В пределе, наука и магия - это выражение мужского и женского подхода к пониманию.
Для мужчины понять - это значит описать.
Для женщины понять - это значит попробовать и/или прочувствовать интуитивно.
Мужской подход - описывать все окружающее (не путать со словом "опписывать", хотя, в определенном смысле, это одно и то же). Мужчина может сто раз пробовать, но пока не сможет описать понятным себе языком, "понимание" не наступит.
Женский подход - либо сразу "схватит" интуитивно, либо попробует, объяснений и описаний в любом случае недостаточно (либо вообще не нужно).
Понятно, что в каждом человеке присутствуют и мужские и женские черты, вопрос в преобладании.
Напрашивающийся вывод - все хорошо в меру. наиболее эффективно - гармоничное сочетание того и другого подхода, как в жизни каждого человека, так и для всего человечества в целом.

[MoGiKanin]

че-то не слышно критики...
Народ, ау!

[Каммерер]

С самого начала не было дано четких определений ,что такое наука и ,что подразумевается под словом " магия ".
Наука - способ познания окружающей действительности основанный на анализе накопленных практических знаний , систематизация наблюдений(опытов), синтез ( на (основе наблюдений ) теорий не противоречащих практике. Наука опирается на логику ( в своих выводах и доказательствах), а также методы логического анализа и синтеза. Как правило наука использует для теоретического описания каких либо явлений математику. Наука обладает доказательной и предсказательной силой ( теоретически предсказанные явления и объекты затем обнаруживаются практически). Справедливость научных теорий доказывается практически путем проведения эксперементов, теории не выдерживающие эксперементальной прверки отвергаются. Результаты научных открытий рано или поздно применяются на практике при создании новой техники , методик лечения и т.д. и т.п.
Магия - сумма неких практических умений и теоретических построений не обязательно согласующихся с окружающей действительностью, не использующих логику для объяснения своих выводов, не требующих эксперементальной проверки для доказательства правильности теорий, не использующий математический аппарат в описании теорий, не обладающий предсказательной силой ( выше 50%) и как следствие не используется при создании новой техники , методов лечения и т.д. и т.п.
Приверженность многих людей к магии заключается в необязательности ( даже вредности) понимания сути магических методов , достаточно просто доверять магу.
Часто для придания значимости своим теориям "маги" применяют наукообразную терминологию ( например взятые из физики термины -энергия, поле и т.д.). Собственно говоря, немногие люди способны понять и научные методы , поэтому наука для них та же магия только общепризнанная.

[Voland]

С самого начала не было дано четких определений ,что такое наука и ,что подразумевается под словом " магия ".
Наука - способ познания окружающей действительности основанный на анализе накопленных практических знаний , систематизация наблюдений(опытов), синтез ( на (основе наблюдений ) теорий не противоречащих практике. Наука опирается на логику ( в своих выводах и доказательствах), а также методы логического анализа и синтеза. Как правило наука использует для теоретического описания каких либо явлений математику. Наука обладает доказательной и предсказательной силой ( теоретически предсказанные явления и объекты затем обнаруживаются практически). Справедливость научных теорий доказывается практически путем проведения эксперементов, теории не выдерживающие эксперементальной прверки отвергаются. Результаты научных открытий рано или поздно применяются на практике при создании новой техники , методик лечения и т.д. и т.п.
Магия - сумма неких практических умений и теоретических построений не обязательно согласующихся с окружающей действительностью, не использующих логику для объяснения своих выводов, не требующих эксперементальной проверки для доказательства правильности теорий, не использующий математический аппарат в описании теорий, не обладающий предсказательной силой ( выше 50%) и как следствие не используется при создании новой техники , методов лечения и т.д. и т.п.
Приверженность многих людей к магии заключается в необязательности ( даже вредности) понимания сути магических методов , достаточно просто доверять магу.
Часто для придания значимости своим теориям "маги" применяют наукообразную терминологию ( например взятые из физики термины -энергия, поле и т.д.). Собственно говоря, немногие люди способны понять и научные методы , поэтому наука для них та же магия только общепризнанная.

Магических дисциплин, вероятно не меньше чем научных, главное отличие от научных заключается в опоре на влияние самого человека на объекты и обстоятельства, соответственно и внимание больше направлено на изучение самого человека и его аппарата восприятия, точнее ... на то как происходит взаимодействие людей и их аппарата восприятия - с обстоятельствами,объектами и субъектами восприятия...а если учесть, что все что мы можем сказать о мире - это наше восприятие и интерпретация оного, то магия занимается самой жизнью.
Кроме того, магия может не согласоваться с вашим ВОСПРИЯТИЕМ окружающей действительности, потому что маг развивает в себе иные навыки восприятия, которые согласуются невоспринимаемыми большинством аспектами "действительности".

[Каммерер]

Как то путанно излагаете. Что Вы называете " объектами и субъектами восприятия" - объекты окружающей нас природы,материального мира? Если исходить из того что мы не можем выйти за пределы наших органов чувств, т.е. наших ощущений то надо сразу определиться существует ли вообще маг" или это нам только кажется , существует ли тогда магия , наука или это все генерация нашего сознания? Тогда все обсуждение вопроса теряет смысл.

[Voland]

Как то путанно излагаете. Что Вы называете " объектами и субъектами восприятия" - объекты окружающей нас природы,материального мира? Если исходить из того что мы не можем выйти за пределы наших органов чувств, т.е. наших ощущений то надо сразу определиться существует ли вообще маг" или это нам только кажется , существует ли тогда магия , наука или это все генерация нашего сознания? Тогда все обсуждение вопроса теряет смысл.

Объекты это объекты...предметы значит Субъекты - живые существа...правда есть мнение, что субъектами могут быть только люди...но это не мое мнение.
А насчет "все это генерация нашего сознания" и "не можем выйти за пределы наших органов чувств"...ДА - не можем! Но, нечто безусловно оказывает воздействие на наши органы чувств...а потом конечно за дело принимается сознание.
Раньше предполагалось (наукой), что сознание не воздействует на воспринимаемый объект, а сам объект - твердое тело состоящее из таких же твердых шариков (атомов). Сейчас предполагается,
что предметы окружающего мира, являются скорее систематизированной энергией, с различной степенью спутанности, сознание резонирует с воспринимаемым и тем самым кореллируется с ним, возникает взаимодействие, в случае мага вполне управляемое.Отсюда может следовать вывод, что все люди - маги, но с различной степенью осознанности, что и заявляют(и заявляли) все более или менее продвинутые магические школы.

[JimJams]

Наука опирается на факты, а магия на бренд Карлоса Кастанеды.

[КаруSель]

Наука опирается на факты, а магия на бре"н"д Карлоса Кастанеды.

Это опечатка?)

[Каммерер]

Объекты это объекты...предметы значит Субъекты - живые существа...правда есть мнение, что субъектами могут быть только люди...но это не мое мнение.
А насчет "все это генерация нашего сознания" и "не можем выйти за пределы наших органов чувств"...ДА - не можем! Но, нечто безусловно оказывает воздействие на наши органы чувств...а потом конечно за дело принимается сознание.
Раньше предполагалось (наукой), что сознание не воздействует на воспринимаемый объект, а сам объект - твердое тело состоящее из таких же твердых шариков (атомов). Сейчас предполагается,
что предметы окружающего мира, являются скорее систематизированной энергией, с различной степенью спутанности, сознание резонирует с воспринимаемым и тем самым кореллируется с ним, возникает взаимодействие, в случае мага вполне управляемое.Отсюда может следовать вывод, что все люди - маги, но с различной степенью осознанности, что и заявляют(и заявляли) все более или менее продвинутые магические школы.

Насчет " твердых шариков" это где то из Древней Греции (Демокрита), а насчет взаимодеиствия сознания с объектом восприятия, то возможно это взаимодеиствие внутренней генерации сознания с самой же генерацией , доказать обратное невозможно т.к. мы не можем выйти за пределы своего сознания. Тут возникает вопрос - как Вы считаете существует ли окружающий нас мир независимо от нашего сознания либо является плодом нашего воображения ( сознания , генерации а ля Кант, а ля Матрица т.д. и т.п.). В зависимости от ответа на этот вопрос ( основной вопрос философии) Вы становитесь материалистом и верите в науку, либо идеалистом и верите в магию. религию и т.д. Это конечно сильно упрощенная схема , но тем не менее непротиворечивая.

[Zabav@]

а взять ту же науку- медицину и врача? врач расчитывает на себя и на союзные ему силы.... первичен для врача человек и его особенности.... разницы, получается, нету?

на большой гонорар он рассчитывает))) это Вы уже о каком-то мифическом враче говорите)) идеальном))

[Zabav@]

Наука опирается на факты, а магия на бренд Карлоса Кастанеды.

Карлос Кастанеда не Альфа и Омега для магов...кроме него есть другие интересные личности) да и мастера редко пользуют чужие наработки..разве что на чужих ошибках учатся)

[Voland]

Насчет " твердых шариков" это где то из Древней Греции (Демокрита), а насчет взаимодеиствия сознания с объектом восприятия, то возможно это взаимодеиствие внутренней генерации сознания с самой же генерацией , доказать обратное невозможно т.к. мы не можем выйти за пределы своего сознания. Тут возникает вопрос - как Вы считаете существует ли окружающий нас мир независимо от нашего сознания либо является плодом нашего воображения ( сознания , генерации а ля Кант, а ля Матрица т.д. и т.п.). В зависимости от ответа на этот вопрос ( основной вопрос философии) Вы становитесь материалистом и верите в науку, либо идеалистом и верите в магию. религию и т.д. Это конечно сильно упрощенная схема , но тем не менее непротиворечивая.

Сильно упрощенная, особенно если учесть, что религии чаще всего полагают причину - вовне...Бог внешняя по отношению к человеку сила, а Идеи Платона существуют сами по себе, независимо от людей и являются неизменными клише...То о чем вы говорите - солипсизм, а не идеализм. Я придерживаюсь, того взгляда, что мир реален, но вот как эту реальность мы воспринимаем, и насколько тесно взаимодействуем , вот вопрос.
Что мы можем более или менее точно заявить, это то что наш человеческий мир - конвенциональная реальность...Конвенциональная реальность современного западного человека сильно отличается , от таковой...к примеру древнего грека, или русского крестьянина 19 века.

Вот примерная схема фильтра нашего восприятия, из книги Ксендзюка "Тайна Карлоса Кастанеды".

[Каммерер]

Схема имеющая право на жизнь. Как я понял ( исправьте если ошибаюсь ) наше восприятие действительности складывается из реальных сигналов получаемых извне и наших представлений о предмете восприятия и поэтому в зависимости от образа мыслей (образованности , интелекта и т. д.) человека реальность у него в мозгу трансформируется по разному формирую представление о реальности ? Ну что же вполне и вполне красиво. При чем здесь магия?

[Voland]

Схема имеющая право на жизнь. Как я понял ( исправьте если ошибаюсь ) наше восприятие действительности складывается из реальных сигналов получаемых извне и наших представлений о предмете восприятия и поэтому в зависимости от образа мыслей (образованности , интелекта и т. д.) человека реальность у него в мозгу трансформируется по разному формирую представление о реальности ? Ну что же вполне и вполне красиво. При чем здесь магия?

Магия начинается, когда мы вводим в эту схему - обратную связь

[Zabav@]

Магия начинается, когда мы вводим в эту схему - обратную связь

мальчики, как у вас всё сложно)))))все гораздо проще)... сами себе создаёте проблемы и усложняете жизнь))) магию нельзя пощупать и некоторые процессы нельзя понять их можно просто принять и не заморачиваться) он просто есть и будут, хотите вы этого или нет))) загнать магию в рамки науки или логики не получится - магия древней всех наук вместе взятых...верите вы в нее или нет - совершенно не важно)

[Каммерер]

мальчики, как у вас всё сложно)))))все гораздо проще)... сами себе создаёте проблемы и усложняете жизнь))) магию нельзя пощупать и некоторые процессы нельзя понять их можно просто принять и не заморачиваться) он просто есть и будут, хотите вы этого или нет))) загнать магию в рамки науки или логики не получится - магия древней всех наук вместе взятых...верите вы в нее или нет - совершенно не важно)

Так оттож , я и говорю, не согласен я ни с тем ни с другим , а просто взять все и поделить ...

[Каммерер]

Магия начинается, когда мы вводим в эту схему - обратную связь

Между чем и чем обратная связь ( а также положительная или отрицательная) ?

[Voland]

Между чем и чем обратная связь ( а также положительная или отрицательная) ?

Между источником сигнала и воспринимателем...с "магической" точки зрения, манипуляции с сигналом, влияют на сам источник, так как обе системы находятся в резонансных отношениях...То есть, восприятие не пассивно-реагирующее, а активно взаимодействующее . Насчет...положительная или отрицательная...не знаю...это что-то из области электронных устройств.