Болонский процесс

[cryo]

cryo,
Тим не менш, я знаю чимало людей, які навчаються в Києво-Могилянській Академій, дн подібна система вже давно і там ніхто і не знає про таке явище як "купити оцінку".

Безапелляционность Ваших заявлений просто убивает наповал. Можете рассказать про "честную" КМА детям дошкольного возраста - они поверят. Мне не надо рассказывать, сын моего кума пытался поступить туда всего 3 года назад... Всю грязь подковерных игр мы с кумом пережили тогда вместе. Да и есть ненулевое множество знакомых, которые учились там.

Наукова школа кажете?! Супер спеціалісти. Воно звісно все так, але от захід такому супер спеціалісту платить втричі менше, аніж будь-якому "спеціалісту" з заходу... От де цінність.

Поздравляю Вас, опять соврамши. Нашим специалистам платят втрое больше, чем западным похожего профиля. И это - факт. У меня достаточно друзей и знакомых, которые сами работали в университетах по приглашениям в Голландии, Германии, Франции, США...

[Indeets]

Те молодые ученые, вчерашние выпускник наших вузов, которых ждут с нетерпением и наперебой "заказывают" западные университеты - писали именно "самостоятельные научные работы".

Меня слабо заботит то, что вынесет из университета средний студент.

Так мы, как я вижу, плавно сползаем на обсуждение неких уникумов, действительно занимавшихся научными работами ?

Не судите по себе об остальных.

Если бы только по себе :roll: :lol: .... Если бы я учился в полной изоляции - тогда Вы ещё могли бы что-то говорить на тему "не судите по себе" .

Нашим специалистам платят втрое больше, чем западным похожего профиля.

Ого ! Это уже интересно... Всем нашим или опять же - только неким уникумам ?

[Iрися]

cryo,

Безапелляционность Ваших заявлений просто убивает наповал.

А мене вбиває Ваша категоричність. І що далі?!

Можете рассказать про "честную" КМА детям дошкольного возраста - они поверят. Мне не надо рассказывать, сын моего кума пытался поступить туда всего 3 года назад... Всю грязь подковерных игр мы с кумом пережили тогда вместе. Да и есть ненулевое множество знакомых, которые учились там.

От тільки не тре з мене робити дитину. Я університет закінчила в цьому році. Друзі ж в мене здебільшого або ті, хто ще навчається, або тільки закінчили. Тому про проблеми вищої освіти знаю не зі слів когось там.
В мене чимало знайомих навчається в КМА, які вступили самі і навчаються самі. При чому, я ще від жодних інших згайомих, які вчаться/вчилися в іншому ВНЗ України не чула, щоб так опікувалися через сесію. Можливо, в мене друзі особливо обдаровані, тому вони "пашуть" в Могилянці, тому в них і не виникає такого питання як "заплатити". Але переді мною, наприклад, таке питання постало. І не тому шо не хтілося вчити чи ходити на пари, а просто тому шо певні предмети купують всі. Це вже як аксіома. І викладачі роблять все для того, щоб НІХТО цей предмет просто так не склав. І Болонська чи ще якась там система абсолютно ні до чого.

І, до речі, я знаю також людей, які просто так в батьків брали гроші начебто на заліки-іспити, а насправді все складали самі.
Проблема не в старій системі освіти чи Болонській. Проблема в людях, які відчули, що й викладач може заробляти непогані гроші, а наука?! А пофіг... Людям ж яким й освіта, й наука не байдужі будуть добре навчати за будь-яких систем.

Поздравляю Вас, опять соврамши.

Ой, а Ви в нас прям істина в останній інстанції... :lol:

Нашим специалистам платят втрое больше, чем западным похожего профиля. И это - факт. У меня достаточно друзей и знакомых, которые сами работали в университетах по приглашениям в Голландии, Германии, Франции, США...

Тобто, якщо вірити Вам, то НАШИМ спеціалістам платять втричі більше лише тому, що вони НАШІ. Так?! Ви думаєте, що кажете?! Та на заході пофіг, з якої Ви країни, якщо Ви насправді КЛАСНИЙ спеціаліст. Ну і в мене є знайомі, які працюють на Заході й отримують втричі менше лише тому, що вони з України.
Не треба якесь своє переконання робити аксіомою.

І освіта в нас найкраща, і спеціалісти краще за всіх, і небо блакитніше...
Було... Колись...

[cryo]

Indeets + Ирися,
почему у вас такое похожее мышление?

Если б вы удосужились прочитать мои посты здесь, а не вырывать цитаты, то увидели бы, что речь идет именно об ученых. Не инженерах, не просто специалистах, а об ученых, настоящих.

Средние студенты, как верно подметила Ирися, будут учиться одинаково при любой системе. Эти - меня не интересуют.

Но вот студенту, решившему посвятить себя науке, будущему ученому, нужна наша система, как дающая фундаментальные знания, а не обрывочные сведения в некоторых областях, как это происходит при обучении по Болонской системе.

Ирися, то, что кто-то учится самостоятельно в КМА, еще не исключает того, что кто-то другой платит там деньги. Учите формальную логику, она - рулез.
Вы утверждали, что "в КМА ніхто і не знає про таке явище як "купити оцінку". Это есть неправда, если есть хотя бы один человек, который покупает там себе оценки. Вы готовы подтвердить, что в КМА никто никому не платит?
Кстати, сын кума - победитель множества олимпиад по математике и физике, но ему сразу сказали: хочешь пройти на бюджет - плати6 иначе зарубим оценку... Он плюнул и спокойно прошел на бюджет в КНУ.

То, что я тоже сам (и большинство сотрудников нашего офиса) поступил на бюджет и проучился без всяких взяток, и сам же поступил в аспирантуру, не говорит о том, что ОНУ - самый честный ВУЗ. Возможность честно проучиться есть везде, наглых преподов, которые вымогают деньги у знающих студентов, рано или позно ловят и выгоняют.

А по оплате: специалисты ученым - рознь. Еще раз - речь шла о представителях нашей научной школы, ученых, которые работают зарубежом в университетах и научных центрах. Это за них запад готов выкладывать серьезные деньги, превосходящие гонорары западных же ученых.

Просто инженегры и прочие наши специалисты при найме на работу не имеют никаких преимуществ, и зарплату они получают там меньшую не потому, что меньше ценят их знания, а потому, что они в основной массе своей хуже представителей других стран знают язык и - главное (!), - они соглашаются на меньшую зарплату. Когда здесь, у нас уровень зарплат приблизится к уровню развитых стран, наших специалистов будут покупать дороже, чем своих, потому что уже за мЕньшие деньги туда никто не поедет

[Indeets]

Если б вы удосужились прочитать мои посты здесь

Читано предостаточно, отвечено тоже немало. то Вы за всобщее обучение, рассказываете рассказки про "наших, получающих втрое больше", а потом вдруг съезжаете на единичные личности каких-то гениев....
Например у меня отняли прикладной математикой ценные часы жизни, которые можно было потратить на что-то более полезное для механика. Я забыл ПМ сразу, как вышел с дипломом....
А мыслим мы одинаково, потому, что учились и выживали здесь , и поэтому нам так трудно заморочить голову несостоятельными лозунгами.

[Iрися]

cryo, я чудово зрозуміла, що Ви про науку. Але навіщо ж відривати її від ситсеми освіти загалом?!
Я ж Вам навела приклад того, як моя сокурсниця вступала в аспірантуру. Я читала так звані дисертації "науковців" у мої спеціальності. Та у нас у декого курсові були більш ґрунтовнішими.
Кого цікавлять молоді вчені, якщо вже на рівні олімпіад, МАН все купується?!
Моєму сокурснику відомий філолог, на підручнику якого ми навчалися стилістиці української мови на вступному іспиті доводив, що в українській мові немає чергування і-ї.
Яка може бути наука, якщо вже рівні вступу вона нікого не цікавить?! І все це відбувалось не за Болонської системи, а вашої улюбленої старої.

Ви ж не навчалися за Болонської системи?! звідки вам знати, що то таке?! Зло це чи добро?!

фундаментальные знания, а не обрывочные сведения в некоторых областях, как это происходит при обучении по Болонской системе

Я навчалася в класі з поглибенним вивченням всього чого тільки можна. Отримала насправді фудаментальні знання з усіх предметів, які забула вже за кілька днів. Навіщо мені як майбутньому журналісту було так поглиблено вивчати фізику і хімію?! Я все одно зараз пам'ятаю лише уривчасті відомості. Але знань з української мови, наприклад, мені не вистачало.

Як на мене, Ви нічого про Болонську систему не знаєте, а просто боїтесь всього нового хватаючись за примарне старе.

Я не захищаю Болонську систему, бо навчалася за сторою і не знаю яка вона на практиці. А от про стару сказати можу: стати науковцем зараз настільки важко наскільки і взагалі вступити на престижну спеціальність на бюджет.

І ще, от можна подумати, що з тиз ВНЗ, де давно практикується Болонська система не вийшло жодного класного науковця.

[Рожденный в СССР]

Поступить не тяжело, не рассказывайте сказки Захочешь - поступишь. Без взяток и прочего. От того, что мы перейдем на Болонскую или Африканскую систему ничего не изменится. Прежде всего нужно морально лечить учителей некоторых. Учитель должен быть примером для детей, а не базарить по мобилке на уроке, опаздывать на уроки и пары, оскорблять детей, а тем более бить. Это касается не только учителей. Врачей-рвачей, которые не лечат, а калечат и специалистов прочих специальностей это тоже касается.

[babayan]

К сожалению у наших учёных зарплата меньше чем у их западных коллег не из-за низшего уровня знаний, а из-за того что они восточноевропейцы.

[Indeets]

оскорблять детей, а тем более бить.

О, тебя уже даже преподы бьют :lol: ? А что ж ты в прокуратуру не побежал ?

[Рожденный в СССР]

babayan, кто ж виноват, что у нас фабрики проституток и наркоманов больше ценятся, чем мозги?

[cryo]

Если б вы удосужились прочитать мои посты здесь

Читано предостаточно, отвечено тоже немало. то Вы за всобщее обучение, рассказываете рассказки про "наших, получающих втрое больше", а потом вдруг съезжаете на единичные личности каких-то гениев....
Например у меня отняли прикладной математикой ценные часы жизни, которые можно было потратить на что-то более полезное для механика. Я забыл ПМ сразу, как вышел с дипломом....
А мыслим мы одинаково, потому, что учились и выживали здесь , и поэтому нам так трудно заморочить голову несостоятельными лозунгами.

Да, действительно, настолько эти лозунги несостоятельны, что в Западной Европе приняты специальные ограничительные правила для специалистов из бывшего СНГ. Как вы думаете, почему наши старые дипломы не принимаются в Европе и США? Да, да. Именно поэтому - если принимать наши дипломы, то ситуация с нашими специалистами будет такая же, как и с учеными - "наши" просто выдавят "местных" специалистов в большинстве стран.

Последний свежий пример: подруга моей жены живет в Швейцарии (уже 3 года), на НГ приехала в Одессу и рассказала несколько поучительных историй:
В швейцарской школе дети в конце 2-го класс еще палочки рисуют, они даже еще не начинают писать! Ее племянница, учась в 5- классе только-только начала изучать умножение. Таблицу умножения в школе НЕ УЧАТ!
А чего стоит сама система обучения? В той же Швейцарии нет всеобщей образовательной системы. Не то, что каждый кантон, а каждая школа, каждый колледж имеют право строить свою программу, как им захочется! Фактически, программа постоянно меняется со сменой преподавателя по предмету. О какой целостности системы может идти речь?

Когда она ходила на курсы французского языка, обучение было построено, кроме грамматики, на общении на различные темы из истории, географии и т.п. Из всей группы в 45-50 человек отвечали на вопросы _только_ выходцы из СНГ (пркатически исключительно из России и Укрины). Сами преподаватели в шоке - разница в уровне подготовки "наших" и "других" просто огромна.
Наши самые обнковенные люди, приезжающие туда, вызывают просто шок своим широчайшим кругозором, глубокими знаниями в математике, географии, всемирной истории и прочем.