Как изменить мир?

[Olichka]

Большое спасибо за конструктивную критику! Но все-же попытаюсь объяснить, что имел в виду. Пример: Вы курите и отношение к курению у вас нейтральное типа все курят, чем я хуже. Со временем вы изменили свое отношение с нейтрального на негативное - это вредно для здоровья, но по прежнему продолжаете курить(оглянитесь кругом все кто курит знает что это плохо). Отношение изменилось, но где результат, вы остались прежними с сигаретой в зубах. Пойдем дальше. Тема сабжа изменить мир к лучшему. Вы по прежнему курите, но прекрасно понимаете, что это плохо и пытаетесь окружающим вас людям донести свое негативное отношение к курению с сигаретой в зубах. Скажите сколько людей вам поверит и бросит курить? Думаю результат будет близок к нулю.
Вывод: просто изменив свое отношение к тому или иному, но на практике не изменив свои действия и в конечном счете себя, вы обречены оставаться на одном месте.
То же самое и с изменением мира. Если вы сами не стали лучше (счастливей), как вы сможете изменить окружающий вас мир?

Согласна. Это все равно что курящие родители будут запрещать курить своему ребенку. Или родители вели разгульную жизнь, а от детей требуют чтобы они были послушными и правильными.Каждый учится на своих ошибках, так как считает, что он совершенно другой,особенный, не такой как все, и у него будет все по другому в жизни. Зачастую большинство думают только о себе, пока их беда не коснулась. Любая общественная трагедия объединяет людей, но не на долго. А мировые проблемы такие большие, что большинство просто с ними мирятся, потому как и самому пожить надо успеть. Это сурово, но правда. И это нормально. Во всем плохом. можно найти хорошее. Даже большие трагедии тоже несут какую-то долю пользы, в душах просыпается сочувствие, раскаяние, сопереживание. Это как встряска. чтобы человек не забывал ценить жизнь и мир в котором он живет.А раз мир сейчас втаком критическом состоянии, то наверное слишком хорошо многим живется, давно жизненной встряски не было (особенно у правительства), а то бы уже давно они поставили бы фильтры на все заводы и транспорт.

[Свин]

Курение - само по себе и не вредно. Вредно - курить много. Как, в принципе и многое другое.
Запретить что-то другим легче, чем запретить себе. Но эти запреты, что от курящих, что от некурящих людей, ведут лишь к обострению, а не к конструктиву.
Пример с курением - неудачен. С чего Вы решили, что некурящий мир станет лучше?
Неудачен и потому, что как раз, и подтверждает то, что важно не изменить себя, а изменить свое отношение. Ведь и правда, в приведенном примере, отношение то как раз не меняется. Как было отношение: курить вредно, надо чтобы все бросили - так и осталось. И не важно: бросил человек курить или нет - недовольство, неудолетворенность остаются.
А еслибы изменилось отношение, например, курение - не важно, оно не главное - одной проблемой у человека стало меньше и мир, как-то стал приятнее.

Изминив себя, не надо менять других, не надо менять весь мир. Найдите другую точку применения своим силам. Счастье - это удовлетворенность. Измените свое отношение к явлению так, что бы оно вас удовлетворяло и мир станет лучше

[Olichka]

Курение - само по себе и не вредно. Вредно - курить много. Как, в принципе и многое другое.
Запретить что-то другим легче, чем запретить себе. Но эти запреты, что от курящих, что от некурящих людей, ведут лишь к обострению, а не к конструктиву.
Пример с курением - неудачен. С чего Вы решили, что некурящий мир станет лучше?
Неудачен и потому, что как раз, и подтверждает то, что важно не изменить себя, а изменить свое отношение. Ведь и правда, в приведенном примере, отношение то как раз не меняется. Как было отношение: курить вредно, надо чтобы все бросили - так и осталось. И не важно: бросил человек курить или нет - недовольство, неудолетворенность остаются.
А еслибы изменилось отношение, например, курение - не важно, оно не главное - одной проблемой у человека стало меньше и мир, как-то стал приятнее.

Изменив себя, не надо менять других, не надо менять весь мир. Найдите другую точку применения своим силам. Счастье - это удовлетворенность. Измените свое отношение к явлению так, что бы оно вас удовлетворяло и мир станет лучше

курящий или некурящий мир- Это был всего лишь пример, а не пропоганда о том что некурящий мир станет лучше. Поддерживаю ваше мнение насчет того что нужно менять в первую очередь свое отношение к миру. Но давайте разберемся что значит это самое "изменить отношение к миру". Каждый понимает это по своему. Что значит к миру? В мире много вещей к которым можно изменить отношение, в том числе и курение. Суть в том, что если ктото хочет "изменить отношение к миру" , то он меняет отношение к тем вещам, которые считает ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ ВАЖНЫМИ. Ктото считает что курение не важно. а значит не изменит к нему отношение, но изменит отношению к другим вещам.А ктото наоборот считает что курение это важная проблема и ею нужно заниматься.
Отношение можно изменить как с негативного на позитивное, либо наоборот с позитивного на негативное. Чаще всего человек меняет к чемуто свое отношение когда случается трагедия, после стрессовых ситуаций - страх повторения, и сразу пересматривашь свою жизнь. Лучше конечно пересматривать до трагедии. чтобы избежать.Но постоянно жить в самоанализе тоже невозможно.Поэтому черные и белые полосы закономерны и нормальны.

[Big!]

Что бы все было спокойно, тихо, и наступила мировая благодать, нужно лишить людей власти, пусть управляют например роботы -искусственный интеллект, ну или специально выведенный вид человека, хотя это уже не так надежно. А то пока человек будет властвовать над человеком, не получится мирового блага, а управлять кто то должен, Естественно это остановит наше развитие, но за то будет как в раю.

Нужно не лишать власти, а изменить ОТНОШЕНИЕ к ней. Когда власть будет не целью, а обычной работой...
Понятие "Развитие наше" - весьма философское....

[фокс]

Нужно не лишать власти, а изменить ОТНОШЕНИЕ к ней. Когда власть будет не целью, а обычной работой...
Понятие "Развитие наше" - весьма философское....

есть гипотеза, что власть вообще - по сабжу - это государство вообще

а государство вообще - это есть особая сила для подавления определенного класса и политическая диктатура господствующего класса. Диктатура в прямом смысле, где господствующий класс диктует условия сосуществования всему обществу, ограничивая и подавляя экономически зависимые сословия.

- содержанию этой государственной власти соответствуют и различные исторические формы политической диктатуры, такие как монархия, охлократия, демократия, теократия и их сочетания, например парламентская монархия.

Казалось бы, ничего сложного или заумного в понимании того:

- что государство есть исторический продукт и результат проявление непримиримости классовых противоречий, нет.

- что государство вообще (власть вообще) - есть понятие классовое

- что содержание государственной власти именно в ограничении, подавлении и угнетении одного класса другим, а не в примирении классов.

- что содержание власти состоит в создание со стороны господствующего класса, такого «порядка», который бы узаконивал и упрочнял это экономическое угнетение, умеряя столкновения классов и отнимая у угнетенных классов определенные средства и способы борьбы для свержения господствующего в обществе класса.

-что как продукт непримиримости классовых противоречий, государство становится над обществом и отчуждает себя от общества.

- что уничтожение угнетения вообще и освобождение угнетенного класса невозможно без насильственной революции, как невозможно с помощью даже самого демократического государства уничтожить угнетение.

- что именно в аппарате государственной власти созданном для ограничения, подавления и угнетения одного класса другим, все это «отчуждение» и угнетение воплощено.

[фокс]

Тем не менее, именно такие простые и очевидные вещи постоянно, из столетия в столетие, подвергаются фетишизации в вопросе о государстве. Раньше, государственную власть вообще объявляли данной богом на земле и баста.

Когда же обряд церковного таинства заменяет капитал, вопрос о государстве (овласти) становится бизнесом в манипуляции общественным сознанием со стороны «теоретической совести эмпирического бытия господствующего класса. Класический прием манипуляции - подмена содержания формой в вопросе о государстве.

- особенно в этом поднаторела «современная совесть» буржуа, которая, используя факт того, что демократическая республика исторически является наиболее приемлемой формой власти в обществе, подменяет демократией содержание власти.

- лжет и игнорирует тот факт, что государство вообще это и есть только политическая диктатура экономически господствующего класса для ограничения и подавления подчиненного ему класса рабов, крестьян или пролетариев и ничего более.

- что за авгиевыми конюшнями власти стоят простые и очевидные вещи, все формы власти – это всего лишь формы политической диктатуры господствующего в обществе класса. В том числе демократия вообще или парламентская буржуазная демократия, в частности – это всего лишь различные формы диктатуры господствующего класса.

- что в условиях рабства, демократия - это диктатура рабовладельцев. Только владельцы рабов и собственности относятся к демосу и обладают как политическими правами, так и правом на свободное владение оружием. Ни сами рабы, ни женщины, не обладающие правом передача наследования, а значит и правом собственности, ни свободные пришельцы со стороны, политическими правами не обладают.

- что демократия тех немногих феодальных республик, которые знает история, отражает ту же ограниченную коллизию: крестьяне, ремесленники и буржуазия, политическими правами не обладают, условия в обществе диктует класс феодалов, ограничивая и подавляя все экономически зависимые сословия. Море крови прольется с обеих сторон, пока будет принят Билль о правах в Британии. И не один десяток буржуазных революция будет предшествовать тому времени, когда право диктовать условия всему миру и обществу перейдет к классу буржуазии и окончательно будет закреплено в Кодексе Наполеона во Франции и Декларации Джеферсона в США.

- что буржуазная демократия, исторически самая "хорошая" форма власти , по содержанию - это есть диктатура буржуазии над пролетариатом

- что превращение власти в обычную работу - лозунг "дешевое правительство, который из столетия в столетие, лозунг всех буржуазных революций и политиков который так и никогда не был воплощен в жизнь, начиная от Кромвеля в Англии до Муссолини в Италии и заканчивая современными политиками от буржуазии – пролетариату предстоит сделать правдой, уничтожив в процессе революции дорогое буржуазное государство, вместе аппаратом президента, парламентом, правительством, судами, армией, полицией, службой безопасности и тюрьмами.

- что независимо от того приходит ли пролетариат к власти в результате вооруженного восстания или в результате буржуазно-демократических выборов, пролетариат не может ограничиваться простым захватом или использованием буржуазной государственной машины. Строители, прекрасно знают, старое ветхое здание целесообразно разрушить и построить на его месте новое добротное, чем бесконечно латать и ремонтировать. Иначе, себе дороже

- что пролетариату необходимо и предстоит сломать и разрушить существующую готовую парламентскую бюрократически-военную государственную машину.

- что уничтожению подлежат не функции представительства и управлении в обществе, а именно функция насилия которая воплощена в готовой парламентско бюрократически-военной государственной машине вместе с двумя самыми крупными статьями расходов, чиновничеством и армией.

- что в условиях пролетарского государства , государство как орган подавление сопротивления буржуазного сословия и ограничения ее экономического господства – сохраняется, но отмирает.

- что проведение на практике лозунга, дешевое правительство в условиях диктатуры пролетариата - это и есть процесс подавления сопротивления буржуазии и отмирания государства при социализме.

- что замена разбитой, парламентско бюрократической-военно -государственной машины начинается все с той же отмены всех привилегий всем без исключения чиновникам и сведения зарплаты всем без исключения должностным лицам в государстве, до уровня «заработной платы рабочего».

- что именно «примитивная», прямая демократия, наряду с вооружением пролетариата и заменой полиции на «самодеятельные вооруженные формирования пролетариата» (Энгельс указывет в этом вопросе на опыт свободных колонистов в США пока они не превратились в полицейское государства) и, механизмом выборности и сменяемости любого чиновника в любое время, только и делает возможным переход к выполнению функций управления от меньшинства чиновников к большинству населения.

- что сама же примитивная демократия, на базе промышленного производства, а со временем, с учетом современной системы коммуникаций, связи, компьютеризации и наряду с введением, автоматизированной системы учета, планирования и управления ресурсами и доступу к этой автоматизированной системе управления всего населения, сводит большинство функций власти к операциям регистрации, учета, записи информации и проверки

[фокс]

- что СССР переход к «дешевому правительству», переход выполнения функций управления от меньшинства чиновников к большинству населения как системы управления становится технически возможным в начале 60-х годов с разработкой общедоступной Общегосударственной Автоматизированной Системы Управления (ОГАСУ) под началом академика Глушкова, но СССР остановились перед ее практическим внедрением.

- что вместо ОГАСУ Глушкова в 1965 году в СССР была принята реформа Косыгина. Реформа, которая фактически привела к расширенному воспроизводству товарных отношений, стихийному развития «плановой экономики», кризису перепроизводства в начале 80-х, буржуазной контрреволюции и развалу СССР.

У меня есть веские основания считать, что именно внедрение товарных отношений в плановую экономику приводит в конечном итоге к поражению социализма в СССР и уничтожению ростов дешевого правительства - отмиранию государства в СССР. Подчеркиваю, именно внедрение товарных отношений в плановую экономику, а не параллельное развитие планового государственного и стихийного частного секторов экономики, на что, обобщая опыт НЭПа, обращал внимание в 60-е годы в письме к Жданову Эвальд Ильенков. Логическим следствием такой политики конвергенции, явился и отказ коммунистов от ОГАСУ Глушкова, которая не вписывалась в «хозрасчетную» модель экономики. Это привело, еще раз подчеркну, к закономерному стихийному развитию «плановой экономики», развитию теневой экономикой в конце 70-х с 15% валовым продуктом который производился на государственных заводах, к классическому кризису перепроизводства в 80-е и как следствие - поражению социализма в СССР.

- что система аналогичная ОГАСУ Глушкова, на то время еще довольно примитивная система, успешно апробировалась во время социалистической революции в Чили, при Алъенде, под руководством профессора Оксфордского университета Стафорда Бира в 70-е годы. В тех отраслях, где это «дешевое правительство» было внедрено и апробировано, экономия ресурсов была фантастической и достигала в некоторых случаях в три - пять раз. Этот беспрецедентный опыт, как и АСУ, были уничтожены вместе с чилийской революцией.

Могу показать и пальцем. В Украине или России впрочем, как и в цивилизованном мире, смотри книгу американского экономиста Мэлмана «Прибыль без производства», «удорожание» по тендерным государственным закупкам составляют от 5 до 50 процентов. Внедрение АСУ только в госсекторе экономит львиную долю бюджета, а если судить по опыту Чили, то может и больше, это не учитывая уничтожение аппарата чиновников и перехода функций управления от меньшинства чиновником к большинству народа. Но в условиях господства капитала – это утопия, теряется весь смысл власти.

Стафорд Бир, в своей книге "Мозг фирмы", пишет, что именно успехи внедрения автоматизированной системы управления ресурсами стали одной из причин военного переворота Пиночете в Чили. АСУ грозила перерасти в «дешевое правительство», в новую систему управления, что ставило под сомнение вообще целесообразность существования как либерально-буржуазной Западогл образца, так и ее кривого зеркала, административно-бюрократической в СССР, системы государственной власти и управления.

- что к этому вопросу, как и к его необходимому условию - введения всеобщего высшего образования, как необходимого условия чтобы власть превратилась в просто работу и чтобы даже каждая кухарска могла научится управлять государством, еще предстоит вернуться.

[Ц.Серёжа]

С праздником всех!!!

[kosst2006]

тут уже много сказано про стабильность и спокойствие и тд, про дорбо и зло, так вот не бывает добра и зла, а бывают лишь определенные цели конкретных людей, а стабильность и спокойствие будут тока в гробу, так как стабильности нету в самом устройстве мира, взгляните хотя бы на галактики, которые по последним научным данным рождаются и умирают чуть ли не каждый день или на поведение самых мелких частиц в веществе, все они находятся постоянно в движении, а так как мы состоим из молекул и атомов, то соответсвенно делайте выводы...жизнь -это бурлящий поток, а лежачие камни этот поток обходит стороной, то есть там где нету движения нету жизни, жизнь -это движение а оно не всегда правильное=) поэтому и возникают ошибки, которые мы называем лицемерием и стяжательством и много еще разных названий, стабильность была при Брежневе как говорят историки но был и застой.... вобщем сколько поколений взрощено с начала веков, но если бы родители грамотно передавали знания своим детям, сейчас у нас были бы совершенно другие проблемы, а человечеством до сир пор управляет секс, власть и деньги, но не все так плохо=) ведь всегда были люди которые исправляли ситуацию, вот хотя бы тут на этом форуме, кто-то начал задумываться над изменениями... только лучше не мира а себя... ктото не поверит но я заметил такую фишку, когда у меня регулярно что -то получается люди начинают спрашивать у меня как я это делаю, кто то много спрашивает и ничего не пердпринимает, а кому то вабще пофиг, но где то один из 10-ти задаст пару необходимых вопросов и сделает тоже самое что и я с таким же качеством(было бы желание), то есть тут на личном примере все... вобщем работайте над собой господа и все у вас получится, но не забывайте про близких и друзей , да и вабще про людей=))

[СЕРЖzijgila]

- что к этому вопросу, как и к его необходимому условию - введения всеобщего высшего образования, как необходимого условия чтобы власть превратилась в просто работу и чтобы даже каждая кухарска могла научится управлять государством, еще предстоит вернутьс
ув . ФОКС любопытная концепция но увы этим *кухаркам* не надо учится управлять страной
.поскольку один взгляд молодой амбициозной девушки на то во что она превратится через несколько лет способен привести к таким политическим и социальным изменениям в обществе что системное и програмное обеспечение просто отдыхает!
Приведу отдельно взятый теоритический пример=
Допустим некая (ОГАСУ) контролирует экономику отдельно взятой коорпорации.
И как известно что если этой коорпорации необходимо сократить расходы на производство в первую очередь сократят либо рабочих либбо
зарплатный фонд .
тем самым снизят *престижность* самого явления как колективное сотрудничество в этой коорпорации.
Молодые специалисты будут наниматся в эту коорпорацию только если им некуда податься .
И в их глазах важнейшим будет не возможность коллективной работы а последствия такого явления трудно недооценить .
Впоследствии на територии этой коорпорации разовьется теневой рынок.
Дргими словами вопрос не в том кто готов умереть за *родину*
а кто готов ради нее действовать и жить(по определенным правилам) и в этих предлагаемых обстоятельствах супер машина всего лиш продолжение руки того кому эта будущая кухарка небезразлична вместе с ее амбициями.

[AlexL]

Нужно не лишать власти, а изменить ОТНОШЕНИЕ к ней. Когда власть будет не целью, а обычной работой...

А кто будет контролировать власть, не давая ей превратиться в произвол? другая более могущественная власть? а её кто будет контролировать?

Понятие "Развитие наше" - весьма философское....

Ну почему же, уровень технологий и знаний вполне реальная сущность.
Представьте, что больше нету войн, правительства, чиновников, судов,...деньги больше не дают власть и привилегии, банковская система разрушена, нельзя дать взятку, кем бы ты ни был, просто потому что некому, ИИ стоящий у власти интересует только законность действий человека.......вот такая система невероятным образом изменит мир, стеримиться к власти станет уже не таким интересным занятием, власть перестанет давать то что она дает сейчас, положение выше закона...........мда.... я был не прав,.. похоже это даже ускорило бы развитие ..появился бы смыл работать и учиться, знал бы что это не напрасно, и никто не украдет твой труд.

[Big!]

есть гипотеза, что власть вообще - по сабжу - это государство вообще.

Вы рассматриваете власть, как институт, государство, т. е. в глобальном смысле. Я же высказался о конкретных людях (и, по - моему прозрачно).
Власть является целью у конкретных людей, которые дорываясь до нее, начинают причислять себя к элите общества. А желательно, что бы не дорывались, а ходили, как на работу за конкретную зарплату, а не возможность безнаказанно воровать...

[Big!]

тут уже много сказано про стабильность и спокойствие и тд, про дорбо и зло, так вот не бывает добра и зла, а бывают лишь определенные цели конкретных людей, а стабильность и спокойствие будут тока в гробу, так как стабильности нету в самом устройстве мира, взгляните хотя бы на галактики, которые по последним научным данным рождаются и умирают чуть ли не каждый день или на поведение самых мелких частиц в веществе, все они находятся постоянно в движении, а так как мы состоим из молекул и атомов, то соответсвенно делайте выводы...жизнь -это бурлящий поток, а лежачие камни этот поток обходит стороной, то есть там где нету движения нету жизни, жизнь -это движение а оно не всегда правильное=) поэтому и возникают ошибки, которые мы называем лицемерием и стяжательством и много еще разных названий, стабильность была при Брежневе как говорят историки но был и застой....

А кто сказал, что все это плохо? И кто определяет плохо это, или хорошо? Это так, как оно есть. Во все времена и эпохи было что - то хорошее и что - что плохое потому, что были довольные и не довольные существующим положением вещей. Брежневский застой назвали так потому, что у "кормушки" долго задержалась команда "долгожителей", которые не хотели уходить в отставку. Вот молодые, которые впоследствии все же дорвались до кормушки, от злобы и бессилия назвали этот период "застоем". Что, после Брежнева мы все резко рванули вперед?
По - этому, согласен с тезисом:" Хочешь изменить мир? Начинай с себя. Живешь сам - не мешай жить другим"...

[Big!]

А кто будет контролировать власть, не давая ей превратиться в произвол? другая более могущественная власть? а её кто будет контролировать?

Вопрос - риторический... Я говорил не об этом.

Ну почему же, уровень технологий и знаний вполне реальная сущность.

Почему я скакзал, что вопрос философский? Поясняю. Что подразумевать под прогрессом? То, что мы, пользуясь достижениями НТП, становимся дряхлее, слабее и укорачиваем свой век? Сравните среднюю продолжительность жизни от времен Адама и сейчас. Пояснения нужны?

появился бы смыл работать и учиться, знал бы что это не напрасно, и никто не украдет твой труд.

И сейчас, конечно же, есть смысл учиться и работать. И это не напрасно. Мозги надо тренировать, как мышци. Иначе, превращаешься в желудок на ножках.
А украдут твой труд или нет, зависит от тебя. Я думаю, тоже, пояснения не нужны.
"Анархия - мать порядка" - это уже проходили. Такие лозунги вбрасываются, когда кому - то, ну очень, хочется дорваться до власти...

[AlexL]

Почему я скакзал, что вопрос философский? Поясняю. Что подразумевать под прогрессом? То, что мы, пользуясь достижениями НТП, становимся дряхлее, слабее и укорачиваем свой век? Сравните среднюю продолжительность жизни от времен Адама и сейчас. Пояснения нужны?

Нужны...Времена адама...Что за времена такие, когда было то?

И сейчас, конечно же, есть смысл учиться и работать. И это не напрасно. Мозги надо тренировать, как мышци. Иначе, превращаешься в желудок на ножках.
А украдут твой труд или нет, зависит от тебя. Я думаю, тоже, пояснения не нужны.

Да смыл есть и сейчас, но только он весьма призрачный....вот попробуйте мне обосновать, зачем нужно учится, и почему так плохо быть желудком на ножках, можете?

"Анархия - мать порядка" - это уже проходили. Такие лозунги вбрасываются, когда кому - то, ну очень, хочется дорваться до власти...

А причем тут анархия?

[kosst2006]

А кто сказал, что все это плохо? И кто определяет плохо это, или хорошо? Это так, как оно есть. Во все времена и эпохи было что - то хорошее и что - что плохое потому, что были довольные и не довольные существующим положением вещей. Брежневский застой назвали так потому, что у "кормушки" долго задержалась команда "долгожителей", которые не хотели уходить в отставку. Вот молодые, которые впоследствии все же дорвались до кормушки, от злобы и бессилия назвали этот период "застоем". Что, после Брежнева мы все резко рванули вперед?
По - этому, согласен с тезисом:" Хочешь изменить мир? Начинай с себя. Живешь сам - не мешай жить другим"...

никто и не говорил что это плохо или хорошо для всех, кому то было даже очень хорошо, около кормушки, наверное=)это я считаю что это не очень хорошо так как придерживаюсь мнения что жизнь -это движение... видимо молодые котрые назвали этот период "застоем" тоже хотели движения и двигались в направлении кормушки=)

[фокс]

Вы рассматриваете власть, как институт, государство, т. е. в глобальном смысле. Я же высказался о конкретных людях (и, по - моему прозрачно).
Власть является целью у конкретных людей, которые дорываясь до нее, начинают причислять себя к элите общества. А желательно, что бы не дорывались, а ходили, как на работу за конкретную зарплату, а не возможность безнаказанно воровать...

у нас с Вами получается различный метод познания.

когда я говорю об "конкретных людях", в силу класической философской традиции, я рассматриваю этого конкретного человека как абстракцию, даже не как абстрактно всеобщее - включенное как момент познания в систему отношений, а именно как абстракцию - т.е. ложную форму познания
. в силу этого я не апелирую к "конкретным людям" иначе это приводит меня к ложным посылкам и выводам. к примеру ложной идее социальной справедливости или теории воровства как источнике богатства или коррупции

в силу этого я апелирую к конкретно всеобщим посылкам, в частности государству вообще, которое в его конкретно исторической форме есть не что инное как классовое государство с ссответсвующей ему системой общественного разделения труда. только в этой системе кординат конкретный человек может определится для себя не с абстрактным выбором - воровать или не воровать, а с конкретным, становится ли сторону пролетариата как класса способного изменить мир и в силу этого подчинить свою деятельность профессиональной подготовке в этом вопросе - изучения истории и логики человеческой культуры, в том числе и теории Маркса в частности в вопросе о государстве, до политической деятельностьи направленной на подготовку ревоюции

[фокс]

- что к этому вопросу, как и к его необходимому условию - введения всеобщего высшего образования, как необходимого условия чтобы власть превратилась в просто работу и чтобы даже каждая кухарска могла научится управлять государством, еще предстоит вернутьс
ув . ФОКС любопытная концепция но увы этим *кухаркам* не надо учится управлять страной
.поскольку один взгляд молодой амбициозной девушки на то во что она превратится через несколько лет способен привести к таким политическим и социальным изменениям в обществе что системное и програмное обеспечение просто отдыхает!
Приведу отдельно взятый теоритический пример=
Допустим некая (ОГАСУ) контролирует экономику отдельно взятой коорпорации.
И как известно что если этой коорпорации необходимо сократить расходы на производство в первую очередь сократят либо рабочих либбо
зарплатный фонд .
тем самым снизят *престижность* самого явления как колективное сотрудничество в этой коорпорации.
Молодые специалисты будут наниматся в эту коорпорацию только если им некуда податься .
И в их глазах важнейшим будет не возможность коллективной работы а последствия такого явления трудно недооценить .
Впоследствии на територии этой коорпорации разовьется теневой рынок.
Дргими словами вопрос не в том кто готов умереть за *родину*
а кто готов ради нее действовать и жить(по определенным правилам) и в этих предлагаемых обстоятельствах супер машина всего лиш продолжение руки того кому эта будущая кухарка небезразлична вместе с ее амбициями.

поэтому я и говорил выше, что в рамках частно капиталистического способа производства такая ОГАСУи образованная "кухарка" - это утопия, которая реализуется лишь в узко корпоративных рамках и на исторически котроткий срок, до очередного кризиса перепроизводстваили сокращения расходов

я могу навести не тлько примеры в вопросе планирования учета и управления ресурсами, такого неандерталоьского использования НТР и человеческих способностей.

в свое время психологи теоретически и экспериментально довели, что норма воспитания и развития человеческой личности - это талант. более того, открыв природу и логику формирования психики человека ( работы Мещерякова и Ильенкова) они дали обществу , родителям, школе, обществу в конце концов, инструмент с помощью которого каждый, я еще раз повторюсь, каждый человек может стать талантливым. и как используются эти уникальные разработки

японцы использовали для переквалификации своей рабочей силы, сократив сроки переквалификации с 7 до 3 лет

в Загорске, где проводился этоот эксперимент, эту методику используют, и не только в Закгорске, для формирования определенных профессиональных навыков на базе сформированной в результате использованной методики человеческой психики и работы слепо глухо немых на работе например на конвеере, что бы моглы заработать себе на жизнь

в то время ка Ильенков и Мещеряков , научившись формировать не только психику но и талант у сле по глухо немых детей давали возможность им не тольк ополучить высшее образовангие но и довести это образование до логического завершения научно познавательной практической деятельности котораятолькео идает возможностьт человеку не превраьтися в "профессионального кретина " а становится человеком нормальным , т.е. талантливым.

таких примеров наверное достатотьочно. все дело в том как из менить мир основанный на частной сосбвтвенности и соответственно этому на производстве определенного типа личности кокторый как нельзя кстати полдходит к данному произвлдству - личности частичного , ограниченного индивида.

[Big!]

Нужны...Времена адама...Что за времена такие, когда было то?
Да смыл есть и сейчас, но только он весьма призрачный....вот попробуйте мне обосновать, зачем нужно учится, и почему так плохо быть желудком на ножках, можете?
А причем тут анархия?

Времена Адама - это Библейское время создания человека. Согласно Библии, люди раньше жили от 500 до 1000лет! Даже если это правда 50/50, то цифра все равно получается внушительная. По мнению современной медицины, потенциал средней продолжительности жизни человека - 125 лет. Другое дело, сколько хочет жить каждый конкретный человек. Но бесспорно то, что последствия НТП - губительны для всего живого нашей планеты. А у нас в стране средняя продолжительность жизни - мужчины до пенсии по возрасту не дотягивают... Вот и вся арифметика. Странно, что вы в этом не ориентируетесь.
Быть или не быть желудком на ножках - это выбор каждого. Хорошо это или плохо, тоже, каждый решает сам. По мне, то я нахожу удовольствие в познании нового. И завидую "белой" завистью не тем, кто, скажем, раскатывает на "консервной банке" на колесах с импортной биркой, а тем у кого ОТЛИЧНАЯ память и ЖИВОЙ ум... А учиться нужно для того, что бы поддержмвать "мышечную" массу своего мозга в тонусе.
Анархия при том, что, по определению, это отрицание государственной власти, отсутствие порядка, организованности, безначалие, безвластие.
А вы разве говорили не об этом?

[AlexL]

Времена Адама - это Библейское время создания человека. Согласно Библии, люди раньше жили от 500 до 1000лет! Даже если это правда 50/50, то цифра все равно получается внушительная. По мнению современной медицины, потенциал средней продолжительности жизни человека - 125 лет. Другое дело, сколько хочет жить каждый конкретный человек. Но бесспорно то, что последствия НТП - губительны для всего живого нашей планеты. А у нас в стране средняя продолжительность жизни - мужчины до пенсии по возрасту не дотягивают... Вот и вся арифметика. Странно, что вы в этом не ориентируетесь.

Для меня библия это сборник мифов, ...если обратиться к боле достоверным источникам, ещё совсем недавно люди жили в среднем 40 лет,
детская смертность в десятки раз превышала нынешнюю,..
ну а если брать ещё боле ранние периоды, когда человек был намного ближе к природе, то 40 лет это был просто предел.

Быть или не быть желудком на ножках - это выбор каждого. Хорошо это или плохо, тоже, каждый решает сам. По мне, то я нахожу удовольствие в познании нового. И завидую "белой" завистью не тем, кто, скажем, раскатывает на "консервной банке" на колесах с импортной биркой, а тем у кого ОТЛИЧНАЯ память и ЖИВОЙ ум... А учиться нужно для того, что бы поддержмвать "мышечную" массу своего мозга в тонусе.

Вот про это я и говорю, вы не можете объяснить что вам дает "развитие мозга", а вот Вася, мой сосед - боксер. у него вообще мозг почти не развит, зато полно денег и клёвых телок, и любого может зарыть, за это его все любят, боятся и уважают, у него много друзей и знакомых, ..........так что вам дает ваш развитый мозг?

Анархия при том, что, по определению, это отрицание государственной власти, отсутствие порядка, организованности, безначалие, безвластие.
А вы разве говорили не об этом?

Нет, я говорил о иной власти, не человеческой -искусственной, специально созданной для этих целей. Искусственный интеллект.