КРАЗ-255Б, кто ездил на таком?

[Спецагент]

Пока тут определяюсь, наткнулся, что ЭО-2233 с отвалом зачастую ценят дороже в объявах, чем тот же 4321 который в разы лучше... Так в чем же причина? (и там и там, пишут: "на ходу, в раб. сост.")
Где же подвох?

И ещё попутный вопрос: рентабельно ли покупать ЗиЛ-130 самосвал до пары?

На разницу цен особо не обращай внимания,зачастую продавцы неадекватно оценивают свою технику,смотри на техсостояние,чтобы экскаватор не был порван,хотя,это вряд ли возможно у старой машины.но всё же,чем меньше будет ремонтных сварочных швов,тем лучше,смотри на гидравлику,распределитель чтобы был не убитый,гидромоторы,насос,когда надумаешь покупать возьми с собой экскаваторщика,который работал на подобной технике.он знает все слабые места,иначе можно купить себе головняк в виде капитального ремонта.

По ЗИЛ-130,если только двигатель у него "восьмёрка",это где то литров 40 бенза расход,были ещё двигатели рядные "шестёрки",там чуть повеселее,литров на 10. Машина надёжная и безпроблемная. Но КАМАЗ самосвал будет лучше и намного лучше.

[ChryslerBoy]

На разницу цен особо не обращай внимания,зачастую продавцы неадекватно оценивают свою технику,смотри на техсостояние,чтобы экскаватор не был порван,хотя,это вряд ли возможно у старой машины.но все же,чем меньше будет ремонтных сварочных швов,тем лучше,смотри на гидравлику,распределитель чтобы был не убитый,гидромоторы,насос,когда надумаешь покупать возьми с собой экскаваторщика,который работал на подобной технике.он знает все слабые места,иначе можно купить себе головняк в виде капитального ремонта.

По ЗИЛ-130,если только двигатель у него "восьмерка",это где то литров 40 бенза расход,были еще двигатели рядные "шестерки",там чуть повеселее,литров на 10. Машина надежная и безпроблемная. Но КАМАЗ самосвал будет лучше и намного лучше.

Ага, понял. С экскаваторщиком пойти - реально классная идея!

Да я тоже склоняюсь к КАМАЗу 5511, но он зачастую в 3 раза дороже ЗИЛа 130 хоть и тоннажность в 2 раза больше, типа такой: http://avtobazar.ua/kamaz-55111-1987-kiev-1-658388-1.html
А вот ЗИЛ 130: http://auto.ria.ua/auto_zil_3088228.html
И с виду вроде не убитые, хотя кто его знает что под капот положили...
ЗЫ: тут нашел объяву екс 4321, за 30000грн и за 50000грн, с виду оба норм. и пишут на ходу. Почему же такая смешная цена? Без доков что ли?
Тоже самое, кран 3575А за 6000$ "в хорошем состоянии" - заманчиво, нада будет позвонить, спортивный интерес...

[Спецагент]

Ага, понял. С экскаваторщиком пойти - реально классная идея!

Да я тоже склоняюсь к КАМАЗу 5511, но он зачастую в 3 раза дороже ЗИЛа 130 хоть и тоннажность в 2 раза больше, типа такой: http://avtobazar.ua/kamaz-55111-1987-kiev-1-658388-1.html
А вот ЗИЛ 130: http://auto.ria.ua/auto_zil_3088228.html
И с виду вроде не убитые, хотя кто его знает что под капот положили...
ЗЫ: тут нашел объяву екс 4321, за 30000грн и за 50000грн, с виду оба норм. и пишут на ходу. Почему же такая смешная цена? Без доков что ли?
Тоже самое, кран 3575А за 6000$ "в хорошем состоянии" - заманчиво, нада будет позвонить, спортивный интерес...

По экскаваторам всех нюансов не расскажу,просто не знаю тонкостей,но,возможно,что и без документов,возможно есть какие то очень серьёзные дефекты,найди экскаваторщика и проконсультируйся с ним.он тебя хотя бы в теории немного поднатаскает.чтобы ты при осмотре машины не "плавал"...
По КАМАЗу та же история,не смотри на свежую краску,главное техническое состояние машины.
По крану-КС 3575 на базе ЗИЛ 133 ГЯ-самая чудовищная модель автокрана,это белогорячечный бред украинских машиностроителей,его легко купить,но продать очень,очень трудно,поверь,я в крановом бизнесе уже 10 лет,если хочешь автокран.покупай только российский"Ивановец",иномарки тоже хорошо,но порядок цен на эту технику не предусматривает конечного срока возврата денег в этот проект из за проклятого кризиса

[ChryslerBoy]

Двигатели то я крутил, смотреть в принципе знаю что, но вот конкретные модели я не щупал да и в двигатель не загляну, только по звуку и выхлопу определить можно, ведь счетчики все равно часто скручены..
Так что да, над будет знакомых подключить...

А чем же 3575 такой плохой? Не долговечный?
А есть еще вариант 3577 на базе МАЗ за 90тыс.грн. В принципе тот же Ивановец?

[Спецагент]

Двигатели то я крутил, смотреть в принципе знаю что, но вот конкретные модели я не щупал да и в двигатель не загляну, только по звуку и выхлопу определить можно, ведь счетчики все равно часто скручены..
Так что да, над будет знакомых подключить...

А чем же 3575 такой плохой? Не долговечный?
А есть еще вариант 3577 на базе МАЗ за 90тыс.грн. В принципе тот же Ивановец?

Ну вот смотри,у "Ивана" КС 3577 Q-14Т,кран на базе МАЗа,короткий,2 моста,6 колёс,мотор безпроблемный ЯМЗ-236,мосты вечные,крановая установка живучая-ну это так,навскидку,а у "ГЯшки"-10т,длиннобазное одоробло, в узких местах на стройках бывает,что не может проехать,развернуться,3 моста 10 колёс,двигатель камаз,как по мне,капризный,ещё хуже его дурацкие мосты,эти вечнооваливающиеся футурки на задних колёсах,эта дебильная электросхема-2 аккума,стартер 24вольта,дальше преобразователь и всё остальное оборудование-12вольт-ну не бред ли?! Доступа к двигателю нет совершенно,чтобы снять КПП надо снять кабину,крановая установка под стать машине-это тоже,навскидку

[ChryslerBoy]

Ну вот смотри,у "Ивана" КС 3577 Q-14Т,кран на базе МАЗа,короткий,2 моста,6 колес,мотор безпроблемный ЯМЗ-236,мосты вечные,крановая установка живучая-ну это так,навскидку,а у "ГЯшки"-10т,длиннобазное одоробло, в узких местах на стройках бывает,что не может проехать,развернуться,3 моста 10 колес,двигатель камаз,как по мне,капризный,еще хуже его дурацкие мосты,эти вечнооваливающиеся футурки на задних колесах,эта дебильная электросхема-2 аккума,стартер 24вольта,дальше преобразователь и все остальное оборудование-12вольт-ну не бред ли?! Доступа к двигателю нет совершенно,чтобы снять КПП надо снять кабину,крановая установка под стать машине-это тоже,навскидку

Н-да, согласен, реально дебильная система выходит...
Но вот мы с братом поспорили, хватит ли 14м стрелы 3577-го для того, чтобы перекрыть плитами по 6м, 2-х этажный дом с высоким цоколем, суммарно под 8метров стены...
Теоретически - да, а вот как на практике?

[Спецагент]

Н-да, согласен, реально дебильная система выходит...
Но вот мы с братом поспорили, хватит ли 14м стрелы 3577-го для того, чтобы перекрыть плитами по 6м, 2-х этажный дом с высоким цоколем, суммарно под 8метров стены...
Теоретически - да, а вот как на практике?

Если не ошибаюсь,то не хватит.Сейчас не помню,диаграмму грузоподъёмности,вылета и угла наклона стрелы (я не крановщик,а владелец этой техники),по моему,может уложить только 2...или 3 ряда от края,до середины не достанет,и вот в связи с этим,сейчас в нынешних условиях,автокран должен быть с вылетом стрелы минимум 22 метра,а ещё лучше-25м и грузоподъёмностью хотя бы 18т,лучше если 22,вообще прекрасно-25-28т,стрела-трёхсекционный телескоп,но на эту технику цены такие,что шкура заворачивается...

[ChryslerBoy]

Если не ошибаюсь,то не хватит.Сейчас не помню,диаграмму грузоподъёмности,вылета и угла наклона стрелы (я не крановщик,а владелец этой техники),по моему,может уложить только 2...или 3 ряда от края,до середины не достанет,и вот в связи с этим,сейчас в нынешних условиях,автокран должен быть с вылетом стрелы минимум 22 метра,а ещё лучше-25м и грузоподъёмностью хотя бы 18т,лучше если 22,вообще прекрасно-25-28т,стрела-трёхсекционный телескоп,но на эту технику цены такие,что шкура заворачивается...

Та да, цены на 22метровые - огого!
Но в принципе, 3 ряда - это около 3м, т.е. половина 6м плиты, выходит если ложить не поперек, а вдоль, то центр тяжести как раз 6/2=3м от края, так ведь?
Вот кстати диаграмма на 3577 с ГУСЬКОМ! Вот ведь впадают в крайности! Кстати заводской гусек, родной!

[Спецагент]

Та да, цены на 22метровые - огого!
Но в принципе, 3 ряда - это около 3м, т.е. половина 6м плиты, выходит если ложить не поперек, а вдоль, то центр тяжести как раз 6/2=3м от края, так ведь?
Вот кстати диаграмма на 3577 с ГУСЬКОМ! Вот ведь впадают в крайности! Кстати заводской гусек, родной!

Насчёт монтажа,вот смотри: вылет стрелы 14 м,считается от корня стрелы,это ещё +2 м=16м,теперь,отнимаем гдето 1.5м на полиспасты,на крюк,отнимаем ещё где то 3 метра на ветки "паука",остаётся 11.5 м и это при условии,что кран стоит прямо под стеной и стрела расположена вертикально,значит,плиту надо располагать только поперёк,в длину он и 1 не уложит

В техпаспорте к моим кранам гусёк нарисован,но покупал машины без него.Скажи мне габариты строения,которые надо закрыть плитами,я утром спрошу у своих крановщиков и сообщу результат.

[ChryslerBoy]

Насчёт монтажа,вот смотри: вылет стрелы 14 м,считается от корня стрелы,это ещё +2 м=16м,теперь,отнимаем гдето 1.5м на полиспасты,на крюк,отнимаем ещё где то 3 метра на ветки "паука",остаётся 11.5 м и это при условии,что кран стоит прямо под стеной и стрела расположена вертикально,значит,плиту надо располагать только поперёк,в длину он и 1 не уложит

В техпаспорте к моим кранам гусёк нарисован,но покупал машины без него.Скажи мне габариты строения,которые надо закрыть плитами,я утром спрошу у своих крановщиков и сообщу результат.

Вот:

[ChryslerBoy]

Ну вот так всегда, думал что уже определился пока не увидел польский Бумар 22м,18т на базе Краза и Камаза-170тыс.грн, потом какой-то иностранец ЛТ-1025, 23м,25т - за 160тыс. и классика - РДК-25 - 32м+10м 25т. за смешные 130тыс.(только доставка этого "малыша" дорого выйдет)
Вот теперь я уже вообще растерялся...
Хотя если кс3577, который 80тыс. в принципе достаточно, то ещё стоит 20раз подумать...

[Спецагент]

Ну вот так всегда, думал что уже определился пока не увидел польский Бумар 22м,18т на базе Краза и Камаза-170тыс.грн, потом какой-то иностранец ЛТ-1025, 23м,25т - за 160тыс. и классика - РДК-25 - 32м+10м 25т. за смешные 130тыс.(только доставка этого "малыша" дорого выйдет)
Вот теперь я уже вообще растерялся...
Хотя если кс3577, который 80тыс. в принципе достаточно, то ещё стоит 20раз подумать...

.Сейчас показывал на планёрке крановщикам чертёж,вердикт такой:если есть доступ,подъезд к стене здания,расположить кран на расстоянии 2-3 м от стены,на полном вылете,угол наклона 45° перекрыть можно,впритык всё будет,трудновато,но эту работу выполнить можно если плиты укладывать вдоль.

По кранам РДК и прочим.... определись для каких целей тебе нужен кран.Если постоянно будешь строить крупные промышленные объекты,начиная с "О" цикла и заканчивая крышей .т.е.кран постоянно будет находиться на стройке тогда тебе нужен большой монтажный кран типа РДК,если же работы на масштабных стройках будут эпизодическими,и автокран будет оказывать услуги мелким фирмам (погрузка-разгрузка оборудования,станков) ,работать на стройках частных домов (монтаж фундаментных блоков,работа с грейферным захватом,заливка бетона, подача кирпича,строительство гаражей,и тд) тогда нужен кран мелкий типа "Ивана",иначе каким образом будет добираться по городу на объект кран на гусеничном ходу,чтобы отработать там 2-3 часа?

[ChryslerBoy]

.Сейчас показывал на планёрке крановщикам чертёж,вердикт такой:если есть доступ,подъезд к стене здания,расположить кран на расстоянии 2-3 м от стены,на полном вылете,угол наклона 45° перекрыть можно,впритык всё будет,трудновато,но эту работу выполнить можно если плиты укладывать вдоль.

По кранам РДК и прочим.... определись для каких целей тебе нужен кран.Если постоянно будешь строить крупные промышленные объекты,начиная с "О" цикла и заканчивая крышей .т.е.кран постоянно будет находиться на стройке тогда тебе нужен большой монтажный кран типа РДК,если же работы на масштабных стройках будут эпизодическими,и автокран будет оказывать услуги мелким фирмам (погрузка-разгрузка оборудования,станков) ,работать на стройках частных домов (монтаж фундаментных блоков,работа с грейферным захватом,заливка бетона, подача кирпича,строительство гаражей,и тд) тогда нужен кран мелкий типа "Ивана",иначе каким образом будет добираться по городу на объект кран на гусеничном ходу,чтобы отработать там 2-3 часа?

О! Спасибо! (ой, чет кнопка "репутация" не жмякается...)
Да, РДК конечно хорошая машина, но действительно начинать планируем с малого. Кстати на счет "Ивана", его в технадзоре нужно регистрировать или только в МРЭО, как грузовик. По наслышке их мелкие фирмы не особо интересуют? Где можно посмотреть порядок регистрации стройтехники?
И сколько в МРЭО хотят за ТО такого крана? Только за объем двигателя?

[Спецагент]

О! Спасибо! (ой, чет кнопка "репутация" не жмякается...)
Да, РДК конечно хорошая машина, но действительно начинать планируем с малого. Кстати на счет "Ивана", его в технадзоре нужно регистрировать или только в МРЭО, как грузовик. По наслышке их мелкие фирмы не особо интересуют? Где можно посмотреть порядок регистрации стройтехники?
И сколько в МРЭО хотят за ТО такого крана? Только за объем двигателя?

В гостехнадзоре кран на учёте должен стоять обязательно,нормативных документов для этого нужно где то несколько килограммов Тебе ещё нужно будет пройти обучение для ИТР,должен быть обязательно назначен приказом по фирме "лицо отвечающее за безопасное перемещение грузов " (человек для тюрьмы) и "ответственное лицо за техническое состояние грзоподъёмной техники",обучение платное,кроме этого любой автокран проходит техническое освидетельствование-ЧТО (частичное техн.освид.) -1 раз в год,ПТО (полное техн.освид.)-1 раз в 3 года,за всё надо платить деньги,и не малые,увы! На фирме обязательно должен быть стропальщик,обученный и с документами,крановщик с документами,само собой. Эти все моменты тебе расскажут в технадзоре,новых клиентов они любят,принимают,как родных,потому что знают.что это пришли денюшки
Шутить с этой конторой не советую,сейчас их наделили достаточно большими полномочиями,к примеру.у моего конкурента инспектор опломбировал кран и запретил эксплуатацию,выписал предписание на устранение косяков и уехал.Кран находился на объекте,рабочие стоят ждут,раствор киснет, жажда наживы затмила разум,и конкурент недолго думая сорвал пломбу и продолжает работу,тут возвращается обратно инспектор (видно,сидел в засаде) составляет по новому акт,что пломбы нет,трам-пам-пам и дело передаётся в прокуратуру,та возбуждает уголовное дело,этот дурень-конкурент потом задолбался разгребать это дело,вот так и работаем!

ТО крана на базе МАЗа стоило ...это спецмашина.поэтому транспортный налог был смешной-400 с копеками грн с (11л) 11.150 см3,ну и все остальные платежи такие же.как на легковую бибику.

[ChryslerBoy]

В гостехнадзоре кран на учёте должен стоять обязательно,нормативных документов для этого нужно где то несколько килограммов Тебе ещё нужно будет пройти обучение для ИТР,должен быть обязательно назначен приказом по фирме "лицо отвечающее за безопасное перемещение грузов " (человек для тюрьмы) и "ответственное лицо за техническое состояние грзоподъёмной техники",обучение платное,кроме этого любой автокран проходит техническое освидетельствование-ЧТО (частичное техн.освид.) -1 раз в год,ПТО (полное техн.освид.)-1 раз в 3 года,за всё надо платить деньги,и не малые,увы! На фирме обязательно должен быть стропальщик,обученный и с документами,крановщик с документами,само собой. Эти все моменты тебе расскажут в технадзоре,новых клиентов они любят,принимают,как родных,потому что знают.что это пришли денюшки
Шутить с этой конторой не советую,сейчас их наделили достаточно большими полномочиями,к примеру.у моего конкурента инспектор опломбировал кран и запретил эксплуатацию,выписал предписание на устранение косяков и уехал.Кран находился на объекте,рабочие стоят ждут,раствор киснет, жажда наживы затмила разум,и конкурент недолго думая сорвал пломбу и продолжает работу,тут возвращается обратно инспектор (видно,сидел в засаде) составляет по новому акт,что пломбы нет,трам-пам-пам и дело передаётся в прокуратуру,та возбуждает уголовное дело,этот дурень-конкурент потом задолбался разгребать это дело,вот так и работаем!

ТО крана на базе МАЗа стоило ...это спецмашина.поэтому транспортный налог был смешной-400 с копеками грн с (11л) 11.150 см3,ну и все остальные платежи такие же.как на легковую бибику.

Ого... Ну в принципе я думал будет ещё страшнее!
Кстати, а как выкручиваются частники со своим краном, т.е. видел пару раз: у человека свой кран или экс, и он просто сдает в аренду с собой как машинистом... К этим по-проще требования, чем к фирме или они просто нелегалы?

[Спецагент]

Ого... Ну в принципе я думал будет ещё страшнее!
Кстати, а как выкручиваются частники со своим краном, т.е. видел пару раз: у человека свой кран или экс, и он просто сдает в аренду с собой как машинистом... К этим по-проще требования, чем к фирме или они просто нелегалы?

Или нелегалы,или же документы оформлены на какую то фирму,и под её прикрытием работают.

А к экскаваторам у технадзора особо претензий нет,их больше дёргают всякие электрики-связисты-водопроводчики и то,тогда,когда пьяный машинист обесточит-порвет связь-обезводит какой нить район города

[ChryslerBoy]

Или нелегалы,или же документы оформлены на какую то фирму,и под её прикрытием работают.

А к экскаваторам у технадзора особо претензий нет,их больше дёргают всякие электрики-связисты-водопроводчики и то,тогда,когда пьяный машинист обесточит-порвет связь-обезводит какой нить район города

ХитрО, под фирму...
Понятно...
Спасибо! Теперь многое прояснилось!

[Спецагент]

ХитрО, под фирму...
Понятно...
Спасибо! Теперь многое прояснилось!

Пожалуйста,будут вопросы,задавай,чем смогу.помогу

[ChryslerBoy]

Пожалуйста,будут вопросы,задавай,чем смогу.помогу

Здравствуйте! Пота я нашел экскаваторщика, который работает на эо4321, то вспомнил о таком кране как АБКС-6(автомобильный башенный кран сельськостроительный - г\п:6т)
В принципе тот же башенный кран на электротяге(от собственного генератора) просто в уменьшенном виде.
К плюсам я бы записал вертикальную зону работы: прямоугольник 12х12м или трапеция(поднята на 30* стрела) 10х15м; возможность точного позиционирования груза(перемещая только тележку по стреле); возможность работать прямо под стеной здания(благодаря башенной конструкции), что удобно в городе и дает возможность дальше подавать груз; плюс работа и от собственного генератора, и от сети 380В(что в связи с удорожанием топлива - наруку).
Из минусов я бы отметил малую предельную грузоподъемность -6т; большой габарит в транспортном виде: длинна -14м, высота -4м.; трудоемкий процесс развертки(30мин., не удобно для разовых работ); и шасси - 3хосное, с электросистемой на 24В.
Хотел бы узнать ваше мнение... (цена на него как у Ивановца)

[Спецагент]

Хотел бы узнать ваше мнение... (цена на него как у Ивановца)

Надо учитывать специфику работы,где планируется использовать кран...для объектов вроде тех,что на фотках,эта машина годится,а вот,к примеру,заехать внутрь цеха,разложиться и погрузить станок/смонтировать оборудование, сможет этот кран врядли...поэтому,лично мне этот кран не интересен,даже даром...

ПС насчёт "неинтересен даром" -это я ,пожалуй,прогнал,возьму ,конечно!