«Крым - это национально-татарская автономия»??

[Акулина]

Попалась вот такая историческая подборка:

Мустьерский период (около 100 000 до н.э.) - древнейшие следы человека в Крыму (неандертальцы).
15-7 века до н.э. (в дальнейшем - вднэ) - цивилизация киммерийцев (кому интересно, можно подробнее про них почитать в Инете)
7-6 вднэ - образование Греческих городов-государств Херсонеса, Феодосии и Керчи (Боспорское царство) .
4-3 вднэ - Скифское государство со столицей в Неаполе Скифском (Симферополь).
2 вднэ - войны между скифами и Понтийским царством, победа понтийцев и зависимость Крыма от Римской Республики, а затем Империи вплоть до 3 века нашей эры (в дальнейшем - внэ).
3 внэ - Скифское государство окончательно уничтоженно германскими племенами готов.
4 внэ - вторжение в Крым гуннов.
5 внэ - Крым переходит в подчинение Византийской Империи.
6 внэ - завоевание Крыма хазарами.
10 внэ - Киевский князь Святослав (Игоревич) разгромил хазар.
11-12 внэ - набеги половцев.
С 13 внэ (после падения Византии) зависимость от Трапезундской Империи.
В 13 внэ вторжение татаро-монгольских кочевников.
В конце 13 века вторжение на Южный берег венецианцев и генуэзцев.
С 15 века - Крымское ханство (вассал Турции).
14-17 века - походы в Крым запорожских и донских казаков.
1768-1774 - Русско-Турецкая война
1783 - присоединение Крыма к Российской Империи
1784 - составная часть Таврической области
С 1802 - Таврическая губерния
1854-1855 - Крымская война
1918 - провозглашение Советской Социалистической Республики Тавриды. Последующая оккупация германскими, а затем английскими и французскими войсками.
1919 - провозглашение Крымской Советской Социалистической Республики. Затем разгром большевиков Деникиным.
1920 - восстановление Советской власти.
1921 - провозглашение Крымской Автономной Советской Социалиаческой Республики в составе РСФСР
осень 1941 - оккупация Крыма войсками Вермахта.
250 дней Героической обороны Севастополя.
весна 1944 - освобождение Крыма от немецко-фашистских войск.
1944 - депортация крымских татар (за помощь войскам Вермахта).
1954 - Крым включен в состав УССР
1991 - образование Автономной Республики Крым в составе Украины.

И на каком таком основании именно татары Крым своим считают?

[VLD]

Не забываем еще про это
ДЕКЛАРАЦИЯ
О НАЦИОНАЛЬНОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ КРЫМСКОТАТАРСКОГО НАРОДА
Насколько я помню, Ющенко просил татар отменить ее еще в 2005-ом. Они отказались.

[Onewinged]

Я придумал!!!

Я потомок скифского народа! Именно мне теперь принадлежат все бары на крымском побережье и иной бизнес!

Я теперь милиардер!!!

[Олег_кв]

Интересно, а как они представляют себе с таким количеством татарскую автономию? А статистики с какой скоростью они размножаются нет? ))

Колись чув інтерв'ю з кримського пологового будинку, казали, що 1/3 народжених - татари.

[Олег_кв]

"Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение" - це як називається, нацизм чи фашизм?

[Mamon2006]

"Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение" - це як називається, нацизм чи фашизм?

Их пока там слишком мало,под боком Россия,им невыгодно выходить из состава Украины,дла и вода немаловажный фактор,достаточно на недельку закрыть,или брать по 1000 доларов за куб,сразу все желания отпадут

[MASTERBOO]

Требовать - их право.
Моё мнение - пускай татары делают себе автономию. Они там жили давно до выселения и имеют право на самоопределение. Не дать - это поступить как Россия по отношению к Чечне - а то их ругаем а сами двулико относимся... нехорошо так.
Да и может тогда толку будет больше. Коренное население будет лучше смотреть за своим домом, чем чинуши из Киева. Мне гораздо важнее, чтобы на ЮБК отдых был дешевле а сервис получше. А будут собирать деньги татары или выкупившие все побережье московские бизнесюки - мне все равно, и в данном конкретном случае татары предпочтительнее.

Ну начнем с того, что татары - это не исконно крымская нация. С исторической точки зрения татары были гораздо позже греков, впервые населивших Крым, так что заявления татар об их исключительной принадлежности к полуострову более чем неоднозначны.
Второе - очень многие спекулируют на тему "Крым - вторая Чечня". Не будет в Крыму второй Чечни. Крымский татарин - не чеченец. Чеченец - воин. Татрин - торгаш. Чеченец один пойдет на сотню, если только оскорблена его честь или честь семьи. Крымские татары смелые только, когда их много. Чеченцы - сплоченная нация. Татрин легко может продать своего земляка (это очень четко видно на примере захвата земель в Крыму, когда одни татары силой забирали земли у других).
Я не говорю, что с татарами не будет проблем. Не исключаю их возникновения, но второй Чечни не будет. Если бы Кучма и Ющенко вели себя с крымскими татарами также, как Путин с чеченцами, татарский беспредел в Крыму давно бы прекратился уже. А так им на полуострове предоставляют даже больше прав, чем другим крымчанам, отсюда и растущая наглость.

[Тихон Петрович]

Интересно, а как они представляют себе с таким количеством татарскую автономию? А статистики с какой скоростью они размножаются нет? ))

По телеку слышал, что их сейчас в Крыму порядка 2000000 и еще столько же живет в других местах, но тоже может приехать.
Тогда точно начнут отделяться. А заграница им поможет

[lens]

По телеку слышал, что их сейчас в Крыму порядка 2000 000 и еще столько же живет в других местах, но тоже может приехать.
Тогда точно начнут отделяться. А заграница им поможет

Тихон Петрович, Вы, видимо, ошиблись - лишний нолик затесался Порядка 2 миллионов - это все население Крыма. Что касается численности крымских татар, нашла цифры посвежее, чем итоги переписи 2001 года.

Общая численность населения Крыма на январь 2003 года составила 1 920 200 человек. На январь 2007 года – 1 925 790 человек. Общий прирост населения составил 5 590 человек. Численность крымских татар на январь 2003 года – 246 214 человек. На январь 2007 года – 290 750 человек. Общий прирост крымско-татарского населения за четыре года составил 44 536 человек. С 2003 года численность крымских татар возросла более чем на 20%, на сегодняшний день это составляет 15,1% от всего населения Крыма.

По прогнозам, которые дает этот ресурс

в ближайшие несколько лет общий прирост крымско-татарского населения за счет высокой рождаемости и увеличивающегося притока переселенцев может составить от 50 000 до 100 000 человек ежегодно.

[SignumDei]

Видимо татары Украину всерьез за государство вообще не воспринимают, считают, что их 12% достаточно, чтобы права качать. Хамство с их стороны вообще-то.

Меджліс кримсько-татарського народу - нелегалізована, незареєстрована, ніким не визнана організація. Здається, навіть і не робила спроб якимось чином зареєструватися. Це не тільки не орган влади, це навіть не громадська організація в юридичному сенсі. Але для них, для цих двохсот тисяч чоловік, безперечним є те, що Меджліс - найвища інстанція в усіх питаннях. Вище, ніж українські органи влади в Криму, вище, ніж українські органи влади в Києві і вище, ніж ООН, ОБСЄ і НАТО. Є Меджліс, а все інше - окупаційні органи влади, з якими так чи інакше доводиться рахуватися, але про те, щоб слухатися їх, - не може бути й мови.

Так ставлять питання кримські татари. Що вони мають в результаті? Українські органи влади в Криму і українські органи влади у Києві, починаючи від Президента і закінчуючи головою якоїсь там Ялтинської адміністрації, змушені рахуватися з їхнім Меджлісом. Вести з ним переговори, ніби він юридично існує. Іти на поступки цьому Меджлісу. Сьогодні в Україні вони мають виключне положення, значно вигідніше, ніж будь-яка інша етнічна чи релігійна група в Україні. Хоча кримські татари - меншість навіть у Криму.

[irusik]

По телеку слышал, что их сейчас в Крыму порядка 2000000 и еще столько же живет в других местах, но тоже может приехать.
Тогда точно начнут отделяться. А заграница им поможет

Интересный аспект проблемы - татары настолько торгаши, что много ходя по горному Крыму мы их никогда не видели в горах.

В то-же время многие местные русские постоянно в горах (пчтобы убедиться не выходя из дому - осетите специализированные горные форумы по горному крыму).

Если начнется серьезная заварушка горный крым станет базой именно русских, а не татар. А там, как Вы помните (1941-1944), при помощи с большой земли партизанское движение может существовать годами, даже без поддержки крымских татар.

А на Долгоруковскую Яйлу даже самолеты могут садиться.

[irusik]

Сьогодні в Україні вони мають виключне положення, значно вигідніше, ніж будь-яка інша етнічна чи релігійна група в Україні. Хоча кримські татари - меншість навіть у Криму.

Все водители маршруток в Крыму - татары.

У меня знакомый в Крыму д/р - 16.05. А 18.05. - день депортации. Говорит, что не мог нормально праздновать д/р в Крыму, т.к. татары, проходя мимо слали проклятия на своем языке и пару раз чуть не было драки.

[Тихон Петрович]

Тихон Петрович, Вы, видимо, ошиблись - лишний нолик затесался Порядка 2 миллионов - это все население Крыма. Что касается численности крымских татар, нашла цифры посвежее, чем итоги переписи 2001 года.


По прогнозам, которые дает этот ресурс

очень возможно. Смотрел рассеяно, возможно и неправильно понял.

Точно посчитать сколько в Крыму Татар сложно, поскольку вполне вероятно, что многие из них живут без всяких регистраций и даже без гражданства.

[SignumDei]

Все водители маршруток в Крыму - татары.

У меня знакомый в Крыму д/р - 16.05. А 18.05. - день депортации. Говорит, что не мог нормально праздновать д/р в Крыму, т.к. татары, проходя мимо слали проклятия на своем языке и пару раз чуть не было драки.

Про що я і кажу, вони діють ТАК! же нахабно, як і албанці в Косово і так звана "світова абщественность" їх підтримує. Справа в іншому, вони діють не тільки по етнічному, але перш за все по релігіозному принципу (знову як албанці в Косово).

МИ повинні ставити питання таким чином. Якщо ці люди приїхали, одразу зорієнтувалися і вже вимагають платні, то чим ми гірші? Ми що, не можемо створити і собі Меджлісу? Чим ми гірші за кримських татар? Чим БРАТСТВО не Меджліс? Чому, якщо ми вже здатні були об’єднатися в БРАТСТВО, ми не можемо таким самим чином ставити питання? Де наша доля, де наша земля, де наші права? І ми поставимо ці питання! Начальники зобов’язані домовлятися з БРАТСТВОМ. Ви, начальники, повинні рахуватися з БРАТСТВОМ у Києві не менше, ніж ви рахуєтеся з Меджлісом у Криму. Ми не гірші за кримських татар; а це означає, що БРАТСТВО не гірше Меджлісу, БРАТСТВО значить більше, ніж всі меджліси світу разом узяті. І це означає, що у нас не вистачає однієї речі - ми все ще не вважаємо себе БРАТСТВОМ, як вони Меджлісом.

[Gerithy]

Одно могу сказать с уверенностью - при сохранении существующего соотношения темпов рождаемости у славянского и крымско-татарского населения в Крыму, крымские татары через несколько десятилетий будут составлять большинство населения на полуострове.
Надежды на то, что Европа никогда не пойдет на поддержку крымского сепаратизма и его международное признание, нет.
Ещё замечу, что отстоять Косово и Метохию Сербии не помогло даже чёткое выполнение всех выдвигаемых Западом требований – вплоть до нарушения сербской конституции.

[MASTERBOO]

Все дело в том, что татары не боятся рожать детей. Пусть он будет жить в землянке и зарабатывать 1000 гривен в месяц с продажи овощей на Куйбышевском рынке, но род он увеличивать будет. Украинец или русский десять раз подумает, прежде чем завести одного ребенка, а в татарских семьях по 2-3 ребенка минимум вне зависимости от благосостояния. Именно поэтому чем дальше, тем татар будет больше и в Крыму они рано или поздно станут национальным большинством, а не меньшинством

[Тихон Петрович]

Все дело в том, что татары не боятся рожать детей. Пусть он будет жить в землянке и зарабатывать 1000 гривен в месяц с продажи овощей на Куйбышевском рынке, но род он увеличивать будет. Украинец или русский десять раз подумает, прежде чем завести одного ребенка, а в татарских семьях по 2-3 ребенка минимум вне зависимости от благосостояния. Именно поэтому чем дальше, тем татар будет больше и в Крыму они рано или поздно станут национальным большинством, а не меньшинством

Отож!

[irusik]

Все дело в том, что татары не боятся рожать детей. Пусть он будет жить в землянке и зарабатывать 1000 гривен в месяц с продажи овощей на Куйбышевском рынке, но род он увеличивать будет. Украинец или русский десять раз подумает, прежде чем завести одного ребенка, а в татарских семьях по 2-3 ребенка минимум вне зависимости от благосостояния. Именно поэтому чем дальше, тем татар будет больше и в Крыму они рано или поздно станут национальным большинством, а не меньшинством

Что говорят об этом крымские радикалы.http://kirim.com.ua/articles/22.html

По прогнозам, в ближайшие несколько лет общий прирост крымско-татарского населения за счет высокой рождаемости и увеличивающегося притока переселенцев может составить от 50000 до 100000 человек ежегодно.

Верхушка нынешнего «меджлиса» связывает будущее нации крымских татар исключительно с украинским государством. На самом деле, нищая и нестабильная Украина не сможет обеспечить интересы крымско-татарского населения, даже если очень захочет это сделать. А так как она еще и не хочет этого ни в малейшей мере, то ситуация все стремительнее приобретает характер бедствия.

И как вывод -

Численность крымских татар постоянно увеличивается, Это, в свою очередь, обостряет проблему постоянной нехватки земельных ресурсов – на данный момент ситуация такова, что землей в должной мере может быть обеспечена лишь ничтожно малая часть будущих жителей Крыма.

[Акулина]

"Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение" - це як називається, нацизм чи фашизм?

Это называется, что татары решили в Крыму "титульными" стать.

Олег, ты в курсе, что я украинцев считаю братским народом (можешь с этим не соглашаться, но моя позиция неизменна), именно поэтому мое отношение к вам более чем теплое. Наши предки свои жизни за земли Крыма не для того отдали, чтобы потомки в силу своей слабости эти земли на блюдечке татарам подарили.
Ничего не имею против, чтобы в Крыму, или все равно где, жили народы разных национальностей, имели равные права, но чтобы кто-то из них начинал свои претензии на восточнославянские земли предъявлять, - извините.
Ваша власть доиграется, что Украина все наследие разбазарит (это не факт, но опасения, в основе которых лежит "татарский вопрос" в Крыму и поведение ваших властей).

[Акулина]

Меджліс кримсько-татарського народу - нелегалізована, незареєстрована, ніким не визнана організація. Здається, навіть і не робила спроб якимось чином зареєструватися. Це не тільки не орган влади, це навіть не громадська організація в юридичному сенсі. Але для них, для цих двохсот тисяч чоловік, безперечним є те, що Меджліс - найвища інстанція в усіх питаннях. Вище, ніж українські органи влади в Криму, вище, ніж українські органи влади в Києві і вище, ніж ООН, ОБСЄ і НАТО. Є Меджліс, а все інше - окупаційні органи влади, з якими так чи інакше доводиться рахуватися, але про те, щоб слухатися їх, - не може бути й мови.

Так ставлять питання кримські татари. Що вони мають в результаті? Українські органи влади в Криму і українські органи влади у Києві, починаючи від Президента і закінчуючи головою якоїсь там Ялтинської адміністрації, змушені рахуватися з їхнім Меджлісом. Вести з ним переговори, ніби він юридично існує. Іти на поступки цьому Меджлісу. Сьогодні в Україні вони мають виключне положення, значно вигідніше, ніж будь-яка інша етнічна чи релігійна група в Україні. Хоча кримські татари - меншість навіть у Криму.

Ну вот какого фига такую "политику" с ними вести...