Сегодня Косово, завтра Крым?

[Ull9]

никак.
для этого надо, чтоб сначала возникла гражданская война а-ля-югославия.
к тому же еще с чистками, депортациями, массовыми захоронениями и тд и тп.

я пока не вижу никаких предпосылок.

вот если,
1. татары возьмутся за оружие
2. украинцы начнуть их резать
3. остановится украинцы сами не смогут, потребуйтся войска нато.

ну вот тогда...

короче утопия.

[FBI_agent]

Или преследуется цель - раздробить все сильные национальные государства...

Они сами не заметят как распад перекинется на них.
В Бельгии ужа давно идут разговоры о разделении на 2 части,в Испании баски независимости требуют даже во Франции есть корсиканские сепаратисты.А Великобритания?Шотландцы тоже пытались права качать,только заглохло с Сев.Ирландией.Даже в Америке страшно сказать есть сепаратисты из южных штатов которые мечтают снова разделится на Север и Юг.

[Weiss]

Почему ты выбрал из всех вариантов вбухивания бабла самый неправильный? Вон из Грозного делают конфетку, почему ты отрицаешь возможность такого в Крыму? Что мешает России построить в Красноперекопсках заводы и.т.д.и.т.п.?

А почему собственно целью всех заинтересованных в отделении скажем Крыма должно быть его развитие? Почему только благие намерения? Многие например желают создания Палестинского государства вовсе не для того чтоб арабам стало жить лучше.

[Фэй]

чего разволновались?
все будет ок, так или иначе это затянувшийся процесс распада югославии.
ну немогут они вместе, сербы и албанцы.
значит цивилизованный развод.

а крым тут не причем. зачем за уши аналогию тянуть, когда ее нет.

Аналогию никто не тянет)) Она просто есть!

Косово - затянувшийся процесс распада Югославии..

Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Карабах - затянувшийся процесс распада СССР..

А теперь скажи мне, что здесь не так? Найди семь отличий..))

И не надо, пожалуйста, повторять американскую пропаганду об исключительности Косово.
Каждый народ имеет право на такую исключительность..

[mogarich]

Почему ты выбрал из всех вариантов вбухивания бабла самый неправильный? Вон из Грозного делают конфетку, почему ты отрицаешь возможность такого в Крыму? Что мешает России построить в Красноперекопсках заводы и.т.д.и.т.п.?

То есть как это почему? Конфетку из Грозного делают потому, как это контракты на огромные суммы, а как тендер они проводят всем известно. Они и в 90е, в разгар войны и в преиод между войнами, списывать деньги на восстановелние умудрялись. По типу: мы вот построили, а они через два дня все рзломали, такие сякие. А бывалые люди говорят, что до войны Грозный был очень красивым городом.

Из Ялты конфетку они сделают, согласен. Даже будь она трижды не их, все равно это хороший бизнес. А с какой стати расчитывать, что они из Джанкоя приличное место сделают, если у них в собсвенной глубинке, и даже не совсем глубинке полный беспредел и нищета, и в Москве не шибко этим фактом обеспокоены. Я говорю голые факты, эмоций ноль.

[Nautis]

Ну, аналогия с Косово уже есть по многим пунктам. Например, крымские татары уже создали параллельные структуры власти.

[Weiss]

Татары действительно могут, особенно если будет поддержка из вне - та же Турция и США.. И бояться нужно не просто отделения Крыма, и не России, а сценария по типу Косово.
Еще лет 5-10, татарское население растет в два раза быстрее чем русское и украинское вместе взятое.. Татары вполне могут провозгласить независимость по типу Косово. Американцы их поддержат 100%, сделают там свою базу, как в Косово.. И контроль над всем побережьем Черного моря (и не только) им обеспечен - как вам такой сценарий?

С учётом кроличьей плодовитости и неуёмной наглости азиатов и этот вариант очень реален. Но даже в случае более мягкого сценария развития событий в краткосрочной перспективе, систематических конфликтов с татарами не избежать.

[Фэй]

То есть как это почему? Конфетку из Грозного делают потому, как это контракты на огромные суммы, а как тендер они проводят всем известно. Они и в 90е, в разгар войны и в преиод между войнами, списывать деньги на восстановелние умудрялись. По типу: мы вот построили, а они через два дня все рзломали, такие сякие. А бывалые люди говорят, что до войны Грозный был очень красивым городом.

Из Ялты конфетку они сделают, согласен. Даже будь она трижды не их, все равно это хороший бизнес. А с какой стати расчитывать, что они из Джанкоя приличное место сделают, если у них в собсвенной глубинке, и даже не совсем глубинке полный беспредел и нищета, и в Москве не шибко этим фактом обеспокоены. Я говорю голые факты, эмоций ноль.

Дело не в суммах, а в том, что если там будет нормальная жизнь, то и мыслей про отделения не будет! Прямая аналогия с Крымом..

Вы не будете спорить, что из Москвы сделали конфетку, так?
Так почему же не сделать конфетку из Юга России? Деньги есть, программа есть, стимул ( Олимпиада) есть! Сделают, без проблем..

Такая же программа должна быть и для Крыма.. Если Украина серьезно заинтересована в этой территории..

[mogarich]

Ну Крым положительно отличается от Абхазии, Карабаха, Осетии, Косово тем, что в них уже второй десяток лет убивают людей, а в Крыму навроде военных действий не открывали.

[mogarich]

Дело не в суммах, а в том, что если там будет нормальная жизнь, то и мыслей про отделения не будет! Прямая аналогия с Крымом..

Вы не будете спорить, что из Москвы сделали конфетку, так?
Так почему же не сделать конфетку из Юга России? Деньги есть, программа есть, стимул ( Олимпиада) есть! Сделают, без проблем..

Такая же программа должна быть и для Крыма.. Если Украина серьезно заинтересована в этой территории..

Из Москвы конфетку делали исключительно за счет всей остальной России. И началось это даже не после распада СССР, а похоже и до его возникновения. Как в том анекдоте "основная деятельность москвы - переработка ценностей, добытых в России"

[Ull9]

к вопросу об аналогиях и о различиях.
вот нашел различия и даже их пронумеровал.

вот если,
1. татары возьмутся за оружие
2. украинцы начнуть их резать
3. остановится украинцы сами не смогут, потребуйтся войска нато.

ну вот тогда...

короче утопия.

[Jane666]

там так хорошо....(вКрыму)...

[andy1986]

а крым тут не причем. зачем за уши аналогию тянуть, когда ее нет.

Да тут не только Крым, можно и про автономию Одессы говорить. А почему бы и нет?

[Weiss]

Ну Крым положительно отличается от Абхазии, Карабаха, Осетии, Косово тем, что в них уже второй десяток лет убивают людей, а в Крыму навроде военных действий не открывали.

Численность татарского населения ещё не достигла "критической массы". Поэтому и не вкладываются ПОКА серьёзные деньги в "национально-освободительную борьбу" татарского народа.

[Nautis]

Крымское ханство
Образовано в 1441 г.
Ликвидировано в 1783 г.

[mogarich]

Крымское ханство
Образовано в 1441 г.
Ликвидировано в 1783 г.

Спасибо за ликбез, но как-то не могу направление мысли уловить, уж очень она от простого существования некогда Крымского ханства далеко уйти может, направьте в русло продуктивное поиз

[Nautis]

А как вы можете определить границы государственности крымских татар?
342 года истории не выкинуть.

[Weiss]

[IMG]

Крымское ханство
Образовано в 1441 г.
Ликвидировано в 1783 г.

Особенно понравилось пояснение к Московии - Большая ногайская орда. Украины и вовсе нет. Думаю так примерно и представляют карту мира современные крымские татары.

[Nautis]

Так что Одесская область часть Крымского ханства

[mogarich]

Татарва пусть представляет себе что угодно, пусть даже что земля плоская, это их татарское счастье, главное, чтобы об этом в Вашингтоне не задумались А то никак не найдется смельчака напомнить им про карту владений Черокки, Гуронов, Команчей и т.д. лет так пятьсто назад.