Восточно-славянский менталитет?

[Iрися]

Киевская Русь...

Але ж не Росія... :twisted:
До речі, раджу почитати хоч якусь пристойну працю з етнології...
Бо подібні дискусії вже дістали...

[мольфар]

Iрися, 100%!!!

[Observer]

Проффесионал, назва "Україна" вперше зустрічається в літописах з ХІІ столітття...

Слово "окраина" в древнерусском существует значительно ранее 12-го века Да и в тех летописях под "Украиной" понимали совсем не то, что Вы лицезреете ныне Хотите вернуться к историческим (12-го века) границам?

[conquer]

Турецького впливу на українську кров взагалі важко побачити. Крім короткочасного захоплення Поділля наприкінці 17 ст., турок тут майже небуло (за виключенням кількох фортець на півдні України).

А Вы попробуйте. Турецкое влияние на земли нынешней Украины (не всей конечно), окончательно окончилось только после захвата Россией Новороссийского края и Крыма.

"під татарами" Україна була лише кілька десятиліть ХІІІ-ХІV століття.

Хорошо. Пусть будут монголо-татары. Набеги были постоянные, после которых рождалось много не совсем словян.

А была ли тогда Украина? Киевская Русь...

Вот именно.

назва "Україна" вперше зустрічається в літописах з ХІІ столітття...

В каких? В польских? Кстати недавно по телеку наблюдал, как какой-то "историк" выдумывал в прямом эфире новую историю для Украины. Вобщем цирк... Так вот, даже этот умник заявил, что название Украина появилось в 16 веке. Так кому верить, а?
Вот то , что свод законов в Киевской Руси назывался РУССКАЯ ПРАВДА - это факт.

[Vanilla]

1. Духовное выше материального
2. Общественное выше личного
3. Справедливость выше закона

Что-то в этом есть. Хотя 3 пункт очень смущает, так как в нашей стране нет ни законов ни справедливости, поэтому трудно сравнить что чего выше.)

[Observer]

Я понимаю третий пункт так: если встанет выбор между строгим соблюдением закона и восстановлением справедливости, то у "наших" победит последнее. Видимо потому, что к законам у нас исторически всегда относятся с недоверием, т.е. считают, что многие из них принимаются конъюнктурно и тем более несправедливо вершатся. Типичный пример - дело Калоева. Хоть он и убийца, но люди ему сочувствуют и где-то даже оправдывают.

[Vanilla]

Я понимаю третий пункт так: если встанет выбор между строгим соблюдением закона и восстановлением справедливости, то у "наших" победит последнее. Видимо потому, что к законам у нас исторически всегда относятся с недоверием, т.е. считают, что многие из них принимаются конъюнктурно и тем более несправедливо вершатся. Типичный пример - дело Калоева. Хоть он и убийца, но люди ему сочувствуют и где-то даже оправдывают.

Востановление справедливости пренебрегая законами ведёт к анархии.) Придерживаться законов необходимо, что ж поделать если кто-то решил что не для всех законы одинаковы?
А как вы понимаете второй пункт?

[cape]

Чистокровные вы наши... Ко всем, в том числе и к себе, обращаюсь.

Даже за 500 лет, не говоря уже за больший срок, вы представляете себе какой коктейль образовался у народов, по землям которых несколько раз прокатывались общезахватнические поголовные завоевания? Единственное место где видел людей в массе своей принадлежащих к классическому славянскому светлорусому типу - это Архангельск и прилегающие к нему районы. Все остальное - суржик. Причем крутой

[ALKA]

Зачем 500 последние 70 достаточно.

Коктейль Ющенко

Измельчили гражданской
Налили коллективизацию
Взболтали войной
Добавили целины
И сверху присыпали комсомольскими БАМами.

не знаю про архангельск но в Мурманске "Шо ти кажешь ?"на каждом шагу.

[cape]

ALKA, архангелы пока сохранились, но тоже наверное, не на долго...

[Shelton]

Архангельская губерния – край поморов. Ломоносов – помор. Но его тут же записали в русские.
Уже и национальности отсутствуют. Так можно многое объяснить.
"Якою б численною не була діаспора якогось народу і як би довго вона не проживала на етнічних землях сусідів, за законами етнології та міжнародного права вона не може набути статусу корінного етносу. Зокрема, це стосується російської діаспори в Україні..."

[Observer]

Востановление справедливости пренебрегая законами ведёт к анархии.)

Не думаю, что все так прямолинейно. Возможно должны быть такие законы, которые будут следовать за взглядами на справедливость в обществе, а не будут пытаться выправить "неправильное" общественное сознание. Пример - закон о смертной казни.

Придерживаться законов необходимо, что ж поделать если кто-то решил что не для всех законы одинаковы?

Законы пишут люди, вопрос в том, какие люди пишут эти законы.

А как вы понимаете второй пункт?

Возможно общинность в жизни в противоположность эгоцентризму и индивидуализму. Хотя, конечно, это все не в черно-белой раскраске. Скорее - преобладающие отношения.

[cape]

Законы должны бытьтакие, что-бы восстанавливали, это как минимум, справедливость. В идеале они не должны ее допускать. В противном случае появится Робин Бобин... тьфу ты, ... - Гуд!
Вопрос в том, что под справедливостью понимать. Самый приемлемый вариант, не вызывающий дальнейших разночтений, справедливость - это когда все по закону. :roll: Соответственно: каков закон - такая и справедливость. Что мы сейчас и можем наблюдать, на своем опыте...

Еще лучше вариант а-ля "государство, а стало бать и закон - это я". Тут уж точно никаких разномыслей. Так что это зависит скорее не от стороны света, а от развитости общего уровня населения, способностиэтого населения думать и воспринимать чего-то еще, кроме откровений очередного "пророка и вождя"...

[ALKA]

за законами етнології та міжнародного права вона не може набути статусу корінного етносу. Зокрема, це стосується російської діаспори в Україні..."

Диаспорой обычно называют как процесс рассеяния первоначально единого человеческого сообщества, так и совокупность возводящих себя к этому сообществу групп, проживающих вне изначального района обитания.
Термин "изначальный" оставим открытым.
Львов был польским,еврейским австрийским и еще бог знает чей.
Украинская диаспрора во Львове.Звучит?
Что русские что украинцы в Одессу как и на юг Украины пришли одновременно выгнав изначальных(или вторичных? )турок.
Украинская и русская диаспора на Юге Украины.
Восток Украины... Ну восток дело тонкое опустим.И так много.

[Vanilla]

Не думаю, что все так прямолинейно. Возможно должны быть такие законы, которые будут следовать за взглядами на справедливость в обществе, а не будут пытаться выправить "неправильное" общественное сознание. Пример - закон о смертной казни.

Возможно и не так прямолинейно, но общий смысл сохраняется. Законы - показатель развитости общества. Например нашa странa к такому обществу не относится даже хотя-бы из-за этого закона о смертной казни - он негумманнен как бы на него не посмотреть. Его безусловно нужно было бы отменить. И таких примеров - куча, все законы пишутся не с целью защиты людей, а с выгодой для тех, кто их пишет. И поправок дофига дописывают, новые законы вводят, которые никак не согласовываются с предыдущими. Вообщем законов у нас нет, так как они из пластилина..
Вот кстати недавно смотрела передачу, правда речь шла о России, но у нас в Украине примерно такая же ситуция. В двух словах - людей живущих в своих стaрньких частных домах под Москвой вынуждают запугиванием и другими методами уехать, так как там строят эти ужасные новостройки. Так вот одному мужику подожгли дом, дом сгорел, и как потом оказалось в суде - раз дом сгорел, то и право собственности на ту землю, где дом стоял, он не имеет, а имеет почему-то государство! Мужик живёт в машине. Это я отвлеклась от темы, а по теме - пока пiшут законы те, кто их пишут, Украине ничего в ближайшем будуещем хорошего не светит. Имхо. Или это тоже не по теме.)))

[Shelton]

Alka, мой предыдущий пост касался только правомерности посягательтв на отделение части Украины согласно нормам международного права. Совершенно согласен с вами, что в Украине имеются места смешанного проживания. Здесь нет вопросов. Но если возьмём Центральную, Западную и Северную Украину, например, Полтавскую область, то украинский этнос будет преобладающим в значительной степени.

[conquer]

Чистокровные вы наши... Ко всем, в том числе и к себе, обращаюсь.

Даже за 500 лет, не говоря уже за больший срок, вы представляете себе какой коктейль образовался у народов, по землям которых несколько раз прокатывались общезахватнические поголовные завоевания? Единственное место где видел людей в массе своей принадлежащих к классическому славянскому светлорусому типу - это Архангельск и прилегающие к нему районы. Все остальное - суржик. Причем крутой

Полностью согласен.

[Observer]

Законы - показатель развитости общества.

Да какой нафиг это показатель?! В Средние века были одни законы, сейчас - другие. И тогда и сейчас они считаются справедливыми (в смысле cape . Общество само пишет законы для себя. Правда бывают и исключения, когда отдельные личности пишут законы для общества.

Например нашa странa к такому обществу не относится даже хотя-бы из-за этого закона о смертной казни - он негумманнен как бы на него не посмотреть. Его безусловно нужно было бы отменить.

Мое мнение - отмена смертной казни прежде всего негуманна для самого общества. Впрочем, это обсуждение для другой ветки.

И таких примеров - куча, все законы пишутся не с целью защиты людей, а с выгодой для тех, кто их пишет.

Тогда ответьте, кто писал законы вендетты и кровной мести, которые существуют казалось бы во вполне благополучных государствах?

раз дом сгорел, то и право собственности на ту землю, где дом стоял, он не имеет, а имеет почему-то государство! Мужик живёт в машине.

В принципе это так - земля под домом не приватизирована жильцами и закона на это пока нет. Поинтересуйтесь на досуге, кто такие рейдеры и чем они занимаются. И ведь работают они совершенно не нарушая законов...

[Shelton]

Сколько лет украинский язык подавлялся, а теперь суржик вспомнили!

[conquer]

Сколько лет украинский язык подавлялся, а теперь суржик вспомнили!

Сначала надо определиться когда он появился, тогда сразу будет понятно сколько лет его подавляли. :wink: