Игровые автоматы-столбики

[Delos]

Тут дело такое.. Мало знать. Надо еще доказать, что игрок выходит в киберпространство, чтобы заработать интернет-деньги.

[lana 32]

Я смотрела передачу российскую, кстати, зависимость возникает после второго, даже маленького выигрыша(даже, если человек перед этим просадил больше! Это похуже наркомании. Там хоть нужна определенная сумма на наркоту в день, у игорков же это бездна без границ. вот так и детей подсаживаем, сначала столбики, потом автоматики....

[Delos]

Лана, а обычные компьютерные игры разве не из этой серии?

Азартомания (игромания) - название этой зависимости..

[Terra_cotta]

Расскажу вам по секрету, шо это не игровые автоматы, а симуляторы игровых автоматов, которые к игорному бизнесу отношение не имеют. Вы деньги выиграете в таком автомате? Нет. Какой еще такой игорный бизнес?

Нет приза - нет азартной игры - нет игрального бизнеса.

В автоматы-столбики нужно опускать или монету или жетон, купленный за деньги. И выигрывают в нем, соответственно, или монеты, или жетоны. Так что денежный приз есть. Чтоб Вы понимали, просто Вы не разбираетесь, очевидно... бросаешь в него 50 копеек, в случае выигрыша в лоток выпадают монеты. Живые деньги то есть. Иногда в двойном-тройном-десятерном размере от изначальной "ставки" (т.е. 50 коп.). Автоматы, которые стоЯт на улицах, играют на живые деньги. И выигрывают/проигрывают в них живые деньги. В казино это, чаще всего, не деньги, а специальные жетоны. которые можно обменять в кассе казино. В этом основное отличие столбиков от автоматов, где выигрываются игрушки или советского "морского боя", где за деньги ты получаешь наслаждение процессом игры, а не финансовым результатом.

А вот автоматов с нулевой вероятностью выигрыша не бывает. Можно выставить минимальную вероятность, это да, но при нулевом выигрыше играть не будут.
Конечно, если брать по общей сумме затраченных денег за определенный период времени, то играющий безусловно остается в минусе, но это не значит, что он не выигрывает вообще ни копейки. Суть "психологической" привязки к игре в том, что можно выиграть или можно попытаться отыграть проигранную сумму. Другой вопрос, что это не получится, общая выигранная сумма практически всегда будет меньше общей затраченной.

[Delos]

В автоматы-столбики нужно опускать или монету или жетон, купленный за деньги. И выигрывают в нем, соответственно, или монеты, или жетоны. Так что денежный приз есть. Чтоб Вы понимали, просто Вы не разбираетесь, очевидно... бросаешь в него 50 копеек, в случае выигрыша в лоток выпадают монеты. Живые деньги то есть. Иногда в двойном-тройном-десятерном размере от изначальной "ставки" (т.е. 50 коп.). Автоматы, которые стоЯт на улицах, играют на живые деньги. И выигрывают/проигрывают в них живые деньги. В казино это, чаще всего, не деньги, а специальные жетоны. которые можно обменять в кассе казино. В этом основное отличие столбиков от автоматов, где выигрываются игрушки или советского "морского боя", где за деньги ты получаешь наслаждение процессом игры, а не финансовым результатом.

А вот автоматов с нулевой вероятностью выигрыша не бывает. Можно выставить минимальную вероятность, это да, но при нулевом выигрыше играть не будут.
Конечно, если брать по общей сумме затраченных денег за определенный период времени, то играющий безусловно остается в минусе, но это не значит, что он не выигрывает вообще ни копейки. Суть "психологической" привязки к игре в том, что можно выиграть или можно попытаться отыграть проигранную сумму. Другой вопрос, что это не получится, общая выигранная сумма практически всегда будет меньше общей затраченной.

Я не не разбираюсь, я в них не играю. Вы играли лично на улице и вам выпал денежный выигрыш?

Вы отрицаете существование симуляторов игровых автоматов? тыц

[Terra_cotta]

Я не не разбираюсь, я в них не играю. Вы играли лично на улице и вам выпал денежный выигрыш?

Вы отрицаете существование симуляторов игровых автоматов? тыц

Я работала в казино. И отлично знаю эту систему.
В уличных столбиках выпадают денежные выигрыши. Монетками по 50 копеек. Если Вам интересно, просто постойте пару минут рядом с играющими автоматами, услышите характерный звон монет о железный лоток.
То, что называется симулятором, работает по следующему принципу: клиент платит в кассу деньги - оператор автомата заводит в автомат определенное число "credits" (т.е. сумму, на которую клиент может играть). Причем эта сумма может буть не обязательно один к одному, т.е. на 100 грн получаешь, допустим 1000 кредитных очков. Далее клиент играет. Сумма в "сredits" уменьшается или увеличивается. По мере игры ее можно пополнять через оператора, доплачивая деньги в кассу. По окончании игры оператор обнуляет "credits", а клиенту выплачивается наличными сумма, в соответствии с оставшимися кредитсами. Она может быть меньше, а, если повезет, и больше затраченной суммы. Кредитсов может совсем не остаться, тогда клиент проиграл.
Суть от этого не меняется - это игровой автомат, в котором можно выиграть деньги. Это не заведомо беспризовая игра, как "морской бой", в которой деньги платишь за процесс игры, а не за возможность получить их больше по окончании игры. Название "симулятор" и то, что клиент непосредственно не опускает деньги в щель автомата - всего лишь хитрое прикрытие.
Симуляторы - симуляторами, они есть. Но это не автоматы с нулевой вероятностью выигрыша. В симуляторах точно так же выставляется процентность выигрыша, как и в столбиках, и в одноруких бандитах.
Я надеюсь, что четко разъяснила для Вас разницу между симулятором, столбиком и вероятностями выигрыша, потому что, как я понимаю, Вы в этом совсем не разбираетесь.

P.S. На всякий случай, чтобы Вы не дергались , изложу свое мнение на этот счет. Столбики и симуляторы, расположенные на улицах города - зло, потому что они ориентированы на "честный" отъем денег у бедных слоев населения. У тех, кто в казино не пойдет. Человек, желающий играть и имеющий для этого финансовую возможность, идет в казино - специально организованное заведение с соответствующим уровнем персонала, комфорта и безопасности. Но для похода в казино нужны хоть какие-нибудь деньги, хоть 100 $. И, скорее всего, эти 100 $ будут у него не последними, если он, конечно, не больной на всю голову игрок.
Человек, не имеющий таких возможностей, "подсаживается" на простенькую и дешевую (по 50 коп ставка) электронную игрушку, дающую ему призрачную возможность выигрыша. И теряет свои, и без того небольшие, доходы. Да, его туда никто насильно не тянет, но дешевизна "вступительного взноса" и доступность столбиков провоцируют желание попробовать.
Особенно если используются "заманухи" в виде специального автомата со специальным человеком, который постоянно выигрывает прямо на твоих глазах деньги, и монетки, звеня, сыпятся в лоток. Да так громко и так много... Мне тоже должно повезти... А ну-ка и я рискну, ведь всего 50 копеек. Ну да, с первого раза не повезло, а ну-ка еще раз. Ведь вот та тетка за соседним автоматом выигрывает... Ага, с 5-ой ставки я выиграл две монеты... О! Мне повезло, значит могу выиграть и больше. А ну-ка еще разок! Ну и так далее. Чистая психология.
Столбики на улицах - аморальный бизнес, с моей точки зрения. Именно потому, что отбирает деньги у самых необеспеченных слоев населения, ведущихся на возможность "поднять" с 50 коп. 20 грн.
Не учитываем еще того, что у столбиков не сидят операторы и не контролируют возраст играющих, а дети и подростки гораздо легче подхватывают лудоманию (так правильно называется игромания). Сигареты и водку у нас несовершеннолетним не продают, а вот на столбики таких ограничений нет.

[Delos]

Я работала в казино. И отлично знаю эту систему.
В уличных столбиках выпадают денежные выигрыши. Монетками по 50 копеек. Если Вам интересно, просто постойте пару минут рядом с играющими автоматами, услышите характерный звон монет о железный лоток.
То, что называется симулятором, работает по следующему принципу: клиент платит в кассу деньги - оператор автомата заводит в автомат определенное число "credits" (т.е. сумму, на которую клиент может играть). Причем эта сумма может буть не обязательно один к одному, т.е. на 100 грн получаешь, допустим 1000 кредитных очков. Далее клиент играет. Сумма в "сredits" уменьшается или увеличивается. По мере игры ее можно пополнять через оператора, доплачивая деньги в кассу. По окончании игры оператор обнуляет "credits", а клиенту выплачивается наличными сумма, в соответствии с оставшимися кредитсами. Она может быть меньше, а, если повезет, и больше затраченной суммы. Кредитсов может совсем не остаться, тогда клиент проиграл.
Суть от этого не меняется - это игровой автомат, в котором можно выиграть деньги. Это не заведомо беспризовая игра, как "морской бой", в которой деньги платишь за процесс игры, а не за возможность получить их больше по окончании игры. Название "симулятор" и то, что клиент непосредственно не опускает деньги в щель автомата - всего лишь хитрое прикрытие.
Симуляторы - симуляторами, они есть. Но это не автоматы с нулевой вероятностью выигрыша. В симуляторах точно так же выставляется процентность выигрыша, как и в столбиках, и в одноруких бандитах.
Я надеюсь, что четко разъяснила для Вас разницу между симулятором и столбиком, потому что, как я понимаю, Вы в этом совсем не разбираетесь.

P.S. На всякий случай, чтобы Вы не дергались , изложу свое мнение на этот счет. Столбики и симуляторы, расположенные на улицах города - зло, потому что они ориентированы на "честный" отъем денег у бедных слоев населения. У тех, кто в казино не пойдет. Человек, желающий играть и имеющий для этого финансовую возможность, идет в казино - специально организованное заведение с соответствующим уровнем персонала, комфорта и безопасности. Но для похода в казино нужны хоть какие-нибудь деньги, хоть 100 $. И, скорее всего, эти 100 $ будут у него не последними, если он, конечно, не больной на всю голову игрок.
Человек, не имеющий таких возможностей, "подсаживается" на простенькую и дешевую (по 50 коп ставка) электронную игрушку, дающую ему призрачную возможность выигрыша. И теряет свои, и без того небольшие, доходы. Да, его туда никто насильно не тянет, но дешевизна "вступительного взноса" и доступность столбиков провоцируют вспышки игромании (которая, поверьте, страшна. Особенно, когда в дырку автомата просовываются последние копейки). Столбики на улицах - аморальный бизнес, с моей точки зрения. Именно потому, что отбирает деньги у самых необеспеченных слоев населения, ведущихся на возможность "поднять" с 50 коп. 20 грн.
Не учитываем еще того, что у столбиков не сидят операторы и не контролируют возраст играющих, а дети и подростки гораздо легче подхватывают лудоманию (так правильно называется игромания). Сигареты и водку у нас несовершеннолетним не продают, а вот на столбики таких ограничений нет.

Вы без менторства обойтись никак не можете?
Если оставить вопрос моральности в стороне, то автомат-симулятор, не дающий денежного выигрыша (не говорю про казино, где присутствует всяческая маскировка), противоречит закону или нет?

[Terra_cotta]

Нет, не могу.
Я попыталась объяснить так, чтобы было понятно. И вопрос моральности для меня в данной ситуации важен. Столбики на улицах - это грязный бизнес. Примерно на уровне наркоторговли.
По факту симулятор дает денежный выигрыш. Который выплачивается в кассе, в соответствии с цифрой кредитсов, которую "наиграл" игрок. Неужели я непонятно объяснила? Если в результате после игры игрок получает больше денег, чем первоначально внес в кассу, как это называется? Доплата за пользование симулятором?
Найдите мне, пожалуйста, документ, в котором определяется понятие "выигрыш", и я Вам отвечу, противоречит ли симулятор закону. Скорее всего, не противоречит по букве, т.к. деньги эти можно по-разному обозвать. Но по факту это все равно выигрыш, хотя процедура его получения усложнена и требует присутствия оператора/кассира, а, следовательно, специально отведенного места. Симулятор нельзя поставить посреди Привоза или на трамвайной остановке, как столбик. Симуляторы - меньшее из двух зол, на мой взгляд.
Около 50% (а может и больше)пользователей "столбиков" однозначно не будут играть в симуляторы по различным причинам. Хотя бы потому, что игра в симуляторы требует общения с оператором, захода в специально отведенное место и капиталовложений больших, чем 50 копеек.

Еще раз... Столбики - не симуляторы, в них опускаются монеты и выпадают тоже монеты. Прогуляйтесь до ближайшего места их дислокации, и убедитесь собственными глазами.

[Delos]

Нет, не могу.
Я попыталась объяснить так, чтобы было понятно. И вопрос моральности для меня в данной ситуации важен. Столбики на улицах - это грязный бизнес. Примерно на уровне наркоторговли.
По факту симулятор дает денежный выигрыш. Который выплачивается в кассе, в соответствии с цифрой кредитсов, которую "наиграл" игрок. Неужели я непонятно объяснила? Если в результате после игры игрок получает больше денег, чем первоначально внес в кассу, как это называется? Доплата за пользование симулятором?
Найдите мне, пожалуйста, документ, в котором определяется понятие "выигрыш", и я Вам отвечу, противоречит ли симулятор закону. Скорее всего, не противоречит по букве, т.к. деньги эти можно по-разному обозвать. Но по факту это все равно выигрыш, хотя процедура его получения усложнена и требует присутствия оператора/кассира, а, следовательно, специально отведенного места. Симулятор нельзя поставить посреди Привоза или на трамвайной остановке, как столбик. Симуляторы - меньшее из двух зол, на мой взгляд.
Около 50% (а может и больше)пользователей "столбиков" однозначно не будут играть в симуляторы по различным причинам. Хотя бы потому, что игра в симуляторы требует общения с оператором, захода в специально отведенное место и капиталовложений больших, чем 50 копеек.

Еще раз... Столбики - не симуляторы, в них опускаются монеты и выпадают тоже монеты. Прогуляйтесь до ближайшего места их дислокации, и убедитесь собственными глазами.

Вы смотрели ссылку, которую я дала? Это именно симуляторы, которые имеют внешний вид игрового автомата и не предусматривают денежный выигрыш. Фирма перепрошивает игровой автомат и дает соответствующий сертификат.

При случае присмотрюсь что выдают автоматы на улицах.

[Terra_cotta]

Конечно смотрела. А Вы? Ну, может быть, Вы хоть читали то, что я писала о принципе работы с этими симуляторами?
Они не дают денежный выигрыш. Они дают выигрыш в очках. Который потом меняется на деньги. Или, как там написано "осуществляется возврат денежных средств клиента" Вот цитата с этого сайта.

Игра на развлекательном аттракционе - «SIMULATOR» осуществляется следующим способом:
а) Клиент оплачивает в кассу денежные средства в размере стоимости единицы времени установленной за эксплуатацию развлекательного аттракциона - «SIMULATOR».
б) Администратор, обслуживающий развлекательный аттракцион - «SIMULATOR», устанавливает на развлекательном аттракционе - «SIMULATOR» оплаченный период времени, что является началом игры.
в) Клиент использует свои денежные средства для пополнения виртуальных кредитов используемых для игры в развлекательном аттракционе - «SIMULATOR». Все используемые им денежные средства остаются его собственностью и возвращаются по окончании игры в полном объёме.
г) Окончанием игры считается период, когда, по окончании оплаченного периода времени, или по требованию игрока «окончить игру», выдаются все его денежные средства, используемые им при пополнении виртуального кредита в полном объеме.

[Linnas]

DELOS, Вы считаете, что эти столбики поставили для украшения улиц или для воспитания у нас хорошего вкуса? Зачем этот беспредметный спор про начинку игровых аппаратов? Понятно всем, что это заработак на психическом здоровье нации. Если человек, который хочет поиграть , должен был найти специальное заведение, то теперь каждый подросток натыкается на эти "чудо-столбики" своим неокрепшим лбом на каждом шагу. Что Вы лично в этой теме пытаетесь доказать? Их полную безвредность?

[Delos]

Где я даю моральную оценку этому явлению? Чтобы требовать устранение этих автоматов, следует разобраться, есть ли для этого законное основание. Вот я и хочу разобраться. Тем более тут присутствует представитель игорного бизнеса. У Закона нет понятий "хорошо" или "плохо", зато есть понятия "можно" или "нельзя".

[Linnas]

А, может быть есть смысл разобраться есть ли законное основание их устанавливать? И представитель игорного бизнеса в Вашем понимании человек, который тут сказал, что когда-то работал в казино?

[Delos]

Человек говорит, что прекрасно в этом разбирается. Или вы считаете, что ей нельзя доверять?
Если их устанавливают, значит есть на то законное основание. Я вижу только один вариант - не игровой автомат, а его симулятор. А про симуляторы в Законе ничего не говорится. Я привела цитату из Закона.

[Linnas]

Человек говорит, что прекрасно в этом разбирается. Или вы считаете, что ей нельзя доверять?
Если их устанавливают, значит есть на то законное основание. Я вижу только один вариант - не игровой автомат, а его симулятор. А про симуляторы в Законе ничего не говорится. Я привела цитату из Закона.

А зачем он? Для чего нужен по -вашему. Я же спросила - для дизайна?

[Delos]

Ну вот, вы опять о своих предположениях и моральных оценках. Если в паспорте этого продукта написано, что он не является игровым автоматом с денежным выигрышем, то что можно сделать, исходя из действующего законодательства?

[Linnas]

Ну вот, вы опять о своих предположениях и моральных оценках. Если в паспорте этого продукта написано, что он не является игровым автоматом с денежным выигрышем, то что можно сделать, исходя из действующего законодательства?

В посте не было оценок, а простой вопрос - по вашему мнению - для чего они поставлены?

[Delos]

В посте не было оценок, а простой вопрос - по вашему мнению - для чего они поставлены?

Я не знаю, для чего они поставлены, могу только предположить. Владелец автомата зарабатывает на том, что игрок платит за удовлетворение своего азарта, даже не получая при этом выигрыша.

[Terra_cotta]

И вновь я не могу понять - какое отношение симуляторы, о которых мы здесь столько говорим, имеют к столбикам? Это разные автоматы. РАЗНЫЕ. Причем здесь жареные гвозди в виде симуляторов?
Тема про столбики, а не про автоматы и игорный бизнес взагалi. Одесса попала в список регионов, в которых разрешен игорный бизнес - это хорошо. Но это все обернулось возвращением столбиков на улицы - это очень плохо.

[Delos]

Если тут разрешен игорный бизнес, что тогда можно сделать с этими "денежными" столбиками? Ничего - в рамках действующего законодательства. Надо вносить поправки в законодательство. Разрешили нахрапом, не особо анализируя.