Шлейф

[Alexey_C]

Да-да-да, расскажи страшилки по поводу ужасных вибраций.

Когда аргументировать нечем тогда ссылаются на "азбучные истины" и "общеизвестно"...

Да, пожалуй я немного погорячился - похоже азбуку читали не все и некоторые истины требуют дополнительного пояснения.
Итак, специально для храбрых чайников (которые не боятся страшилок) поясняю.

Общий принцмп работы жёсткого диска требует чрезвычайно точного позиционирования головок над поверхностью дисков - это вызвано крайне малыми размерами магнитных доменов.
Эксплуатация жёсткого диска в условиях вибрации приводит к
1. Повышенному износу его мех.узлов
2. Многочисленным ошибкам чтения-записи, совершаемым в процессе подобной эксплуатации.
Достаточно посмотреть данные SMART диска, эксплуатировавшегося подобным образом длительное время и всё станет ясно.

Не даром все производители HDD постоянно разрабатывают различные защиты от вибрации в своих дисках - например WD в серии дисков RAID Edition 2 говорит о наличии в них
"Rotary Acceleration Feed Forward (RAFF™) - Позволяет накопителям продемонстрировать лучшую в своем классе устойчивость к вибрации. Это достигается благодаря оптимизации эксплуатационных характеристик дисков при работе в условиях вибрации, создаваемой несколькими накопителями, например, в серверах, монтируемых в стойки, и сетевых хранилищах данных"

Есть аналочиная система и у Hitachi - Rotational Vibration Safeguard (RVS):
"...вращательная вибрация вызывала ошибки чтения/записи, если головкам было невозможно удержаться на дорожке из-за вибраций. Приводы с технологией RVS имеют дополнительный сенсор на самом приводе для обнаружения такой вращательной вибрации. В свою очередь, RVS контролирует движение актуатора, который управляет головками привода для компенсации этой вибрации" (L. Swezey), а также у остальных производителей.

Т.е. производители борются даже с той вибрацией, которая возникает из-за расположения рядом нескольких жёстких дисков ввиду её крайнего вреда для диска.
А уж совершенно дикое закрепление с диска с одной стороны допустимо только для человека, которому глубоко наплевать как на диск, так и на данные, которые на нём записаны.

PS Именно поэтому (а также ввиду частой эксплуатации дисков с некачественным БП и\или перегревом) я лично покупаю б\у диски только предварительно посмотрев их SMART и регулярно отказываюсь примерно от половины предлагаемых дисков - криво висевших в корпусе JNC и прикрученных к жестяной стеночке за одну сторону.

[torxx]

..............
Общий принцмп работы жёсткого диска требует чрезвычайно точного позиционирования головок над поверхностью дисков - это вызвано крайне малыми размерами магнитных доменов.
Эксплуатация жёсткого диска в условиях вибрации приводит к
1. Повышенному износу его мех.узлов
2. Многочисленным ошибкам чтения-записи, совершаемым в процессе подобной эксплуатации.
Достаточно посмотреть данные SMART диска, эксплуатировавшегося подобным образом длительное время и всё станет ясно.
..............
PS Именно поэтому (а также ввиду частой эксплуатации дисков с некачественным БП и\или перегревом) я лично покупаю б\у диски только предварительно посмотрев их SMART и регулярно отказываюсь примерно от половины предлагаемых дисков - криво висевших в корпусе JNC и прикрученных к жестяной стеночке за одну сторону.
...............

Эта ж надо столько написать а по делу - ни фига.

Конкретно какой параметр в смарте увеличивается. Посмотрим

А также ссылку на обоснование повышенного выхода ХДД из строя от одностороннего крепления.

Вобчем - трепещите, глупые юзеры!!!

Ждем-с...

[Corban_jum]

Smart вообще не показатель-диск может накрыться даже если по смарту все ok

[torxx]

Smart вообще не показатель-диск может накрыться даже если по смарту все ok

Как правило именно так и происходит

[Alexey_C]

Работа жёсткого диска в условиях повышенной вибрации вредна для него.
Этот факт не требует объяснений и доказательств?
Если требует - то тема для дискуссии отсутствует - доказывать, что дважды два - четыре я не буду.

Если принять это утверждение, то становится понятно, что при закреплении диска за одну сторону (причём не за стальную плиту, а тонкую стенку отсека 5,25") диск будет вибрировать при работе, что отрицательно скажется на его сроке службы и надёжности хранения данных на нём.

Вот, в качестве примера, ссылка на руководство по установке HDD Western Digital, где ясным английским языком сказано, что диск должен быть закреплён на 4 винта (причём это специально поддчёркивается)
Вот фрагмент руководства, посвящённый этому вопросу


Вам нужна ссылка на то что закреплять с одной стороны нельзя? А может вам привести ссылки на все варианты того, что нельзя делать с HDD (скажем - не использовать совместно с пулемётом во время стрельбы и т.п.)?
В документах говорится как нужно монтировать и эксплуатировать диск, а что не нужно с ним делать логически следует из понимания принципов его работы (если это понимание есть).

И если обойтись без паясничанья (это про "...трепещите") то беспорно истинным является утверждение
"В соответствии с требованиями производителей, HDD должен быть жёстко смонтирован в корпусе и закреплён с обеих сторон на 4 крепёжных винта"

[Sblek]

яб никогда недодумался оставить винт с креплением с одной стороны на постояной основе.. ладно еще на пару часов-дней , но насовсем...

[torxx]

И если обойтись без паясничанья (это про "...трепещите") то беспорно истинным является утверждение
"В соответствии с требованиями производителей, HDD должен быть жёстко смонтирован в корпусе и закреплён с обеих сторон на 4 крепёжных винта"

А как же тогда гадская фирма Хулетт-Паккард в своих Вектрах ставит диски на салазках через резиновые прокладки???

А как не читавшие Ваших опусов моддеры _ПО_ВСЕМУ_МИРУ_ подвешивают диски на резиновых растяжках???

Например http://www.overclockers.ru/lab/15323.shtml

Совсем страх потеряли. Не боятся вибрации!!!

Совет: не суйтесь с такими заявлениями на серьезный технический форум. Заплюют.

[Alexey_C]

А как же тогда гадская фирма Хулетт-Паккард в своих Вектрах ставит диски на салазках через резиновые прокладки???

А как не читавшие Ваших опусов моддеры _ПО_ВСЕМУ_МИРУ_ подвешивают диски на резиновых растяжках???

Например http://www.overclockers.ru/lab/15323.shtml

Совсем страх потеряли. Не боятся вибрации!!!

Совет: не суйтесь с такими заявлениями на серьезный технический форум. Заплюют.

Я могу "сунуться" с этими утверждениями куда угодно, потому что
1. Они опираются на требования производителей HDD
2. Просто и ясно логически обоснованы.

И если кто-то (будь то HP или моддеры всей Вселенной) действует вопреки требованиям производителей, это никоим образом не влияет на истинность этих утверждений.

[torxx]

Я могу "сунуться" с этими утвеждениями куда угодно, потому что
1. Они опираются на требования производителей HDD
2. Просто и ясно логически обоснованы.

И если кто-то (будь то HP или модеры всей Вселенной) действует вопреки требованиям производителей, это никоим образом не влияет на истинность этих утверждений.

Аминь.

Так не увидела общественность _НИ_ОДНОГО_ подтверждения вредности одностороннего крепления. Даже самого абсурдного.

При том количестве использований мягких подвесов если бы был _ХОТЬ_КАКОЙ-ТО_ вред - обязательно была бы информация. А HP срочно отзывала бы вектры по всему миру.

А моя просьба по поводу смарта вообще типа "не замечена"...

[Galleon]

А как же тогда гадская фирма Хулетт-Паккард в своих Вектрах ставит диски на салазках через резиновые прокладки???

ха-ха, насмешили, у меня тоже винт установлен на салазках, тока прокладок ещё не хватает, но, когда его надо поставить на место, приходиться применить немного усилия, так как винты сидят очень прочно.

[maxx™]

Вот, в качестве примера, ссылка на руководство по установке HDD Western Digital, где ясным английским языком сказано, что диск должен быть закреплён на 4 винта (причём это специально поддчёркивается)
Вот фрагмент руководства, посвящённый этому вопросу

Я не сторонник закрепления винчестеров 2-мя винтами, но в отрывке который ты привел ничего не указывается про необходимость крепления 4-мя винтами. Сказано что прикрепите его 4-мя винтами, которые вместе с винтом и идут. А специально подчеркивается то, что необходимо использовать все 4 винта для хорошего заземления.

[Alexey_C]

Аминь.

Так не увидела общественность _НИ_ОДНОГО_ подтверждения вредности одностороннего крепления. Даже самого абсурдного.

При том количестве использований мягких подвесов если бы был _ХОТЬ_КАКОЙ-ТО_ вред - обязательно была бы информация. А HP срочно отзывала бы вектры по всему миру.

А моя просьба по поводу смарта вообще типа "не замечена"...

Подтверждения?
А что вы назовёте подтверждением?
Ведь при неверном закреплении диски не мрут как мухи пачками и сразу.
Все проявления вреда от вибрации носят долгосрочный статистический характер - наверняка если взять по 100 000 дисков и период в 5 лет эксплуатации и проверить срок их жизни и надёжность хранения данных при прочих идеальных условиях всё стало бы ясно.

А так - сдохнет у вас винт через пару лет, ну так мало ли от чего он сдох. Кто докажет что именно от вибраций? Причин-то может быть масса.
Именно поэтому, и нет волны криков "не вешайте на резинках!" и т.п.
Подвесил - классно, тихо, корпус не вибрирует - написал на форуме что всё супер и пользуешся. Начались через время проблемы - ну так значит просто не повезло - на форуме писать этого конечно не стоит.

Именно поэтому, поскольку ни один пользователь не видит картину целиком и следует строго следовать рекомендациям производителя HDD, который абсолютно ясно требует жёсткого закрепления диска не давая в этом никакой свободы.

Я не сторонник закрепления винчестеров 2-мя винтами, но в отрывке который ты привел ничего не указывается про необходимость крепления 4-мя винтами. Сказано что прикрепите его 4-мя винтами, которые вместе с винтом и идут.

Простите, Вам не кажется что фраза "прикрепите его 4-ми винтами, которые вместе с ним и идут" обозначает необходимость крепления диска 4-мя винтами?

[torxx]

Ведь при неверном закреплении диски не мрут как мухи пачками и сразу.

И вообще нет _ДОСТОВЕРНЫХ_ данных - мрут или нет.

Все проявления вреда от вибрации носят долгосрочный статистический характер - наверняка если взять по 100 000 дисков и период в 5 лет эксплуатации и проверить срок их жизни и надёжность хранения данных при прочих идеальных условиях всё стало бы ясно.

Производители дисков постоянно проводят исследования надежности. Если бы что-то было - просочилось бы.

Именно поэтому, поскольку ни один пользователь не видет картину целиком и следует строго следовать рекомендациям производителя HDD, который абсолютно ясно требует жёсткого закрепления диска не давая в этом никакой свободы.

Мозги человеку на то и дадены чтобы он соображал каким рекомендациям следовать а каким - не обязательно.

Я надеюсь, винда у Вас не лицензионная?

П.С. Уважаемый оппонент, с Вами было интересно. Но я уезжаю - продолжим через пару дней.

А пока резюме для общественности: _МИРОВАЯ_ практика использования нежестких подвесов жестких дисков не дает _НИКАКИХ_ оснований говорить ни о каком вреде таких подвесов.

[maxx™]

Простите, Вам не кажется что фраза "прикрепите его 4-ми винтами, которые вместе с ним и идут" обозначает необходимость крепления диска 4-мя винтами?

В этой фразе нет обязательности крепления его на 4-х винтах, и в сноске производитель обращает внимание на плохое заземление его в случае не крепления 4-мя винтами, а не на возникающие при этом вибрации. Возможно производителю, кстати, пофиг что винт раньше вылетит, ведь в этом случае быстрее другой купят.

[Alexey_C]

Я надеюсь, винда у Вас не лицензионная?

Где связь со спором?

П.С. Уважаемый оппонент, с Вами было интересно. Но я уезжаю - продолжим через пару дней.

Всегда пожалуйста.

А пока резюме для общественности: _МИРОВАЯ_ практика использования нежестких подвесов жестких дисков не дает _НИКАКИХ_ оснований говорить ни о каком вреде таких подвесов.

Это пустой звук, поскольку не приведена либо хоть какая-то статистика на эту тему, либо хотя бы рациональное техническое обоснование того, что диск можно не крепить. Пока были только заявления "А вот Вася (Петя, все моддеры, HP) - подвесили и ничего". Чего или ничего - никто не знает.

[Indeets]

А как же тогда гадская фирма Хулетт-Паккард в своих Вектрах ставит диски на салазках через резиновые прокладки???

"Хулетт-Паккард"(с) крепит с одной стороны, т.е. консольно ?
Вы ж вроде позиционируете себя, как техника ?

Мозги человеку на то и дадены чтобы он соображал каким рекомендациям следовать а каким - не обязательно.

Неправильно - чтоб думать. И уметь представить себе - что произойдёт с консольно закреплённым на тоненькой стенке увесистым вибрирующим устройством.....

[Mizantrop]

Как-то принесли мне комп в диагностику. Среди претензий - нестабильно работающий флоп
Снимал плохим телефоном, поэтому за качество - сории...

[Alexey_C]

Как-то принесли мне комп в диагностику. Среди претензий - нестабильно работающий флоп
Снимал плохим телефоном, поэтому за качество - сории...

Да, это вам не винт, его вниз не положишь (из-за вращающегося центра).
Вот и вздёрнули беднягу на нок-рее

(всё, даю себе страшную клятву - впредь всех кривособранных уродцев, которых мне будут давать на вскрытие буду снимать - а то когда тебе такое приносят, первым делом разобрать хочется - чтоб не мучался )

[Sblek]

Как-то принесли мне комп в диагностику.

класный "комп" . ниче нескжеш... хотя бывает и хуже...
ЗЫ а как хорошо начиналось... тема о ШЛЕЙФАХ , а закончилось как всегда...............................

[torxx]

Это пустой звук, поскольку не приведена либо хоть какая-то статистика на эту тему, либо хотя бы рациональное техническое обоснование того, что диск можно не крепить. Пока были только заявления "А вот Вася (Петя, все моддеры, HP) - подвесили и ничего". Чего или ничего - никто не знает.

Ты опять ничерта не понял.

Это не я говорил о вредности нежестких подвесов. Поэтому и не я должен что-то аргументировать, что-то доказывать и приводить какую-то статистику.

Пока что я констатирую - ни в нынешнем обсуждении, ни в доступном для меня сегменте и-нета НЕТ НИКАКИХ данных о вреде нежестких подвесов.

"Хулетт-Паккард"(с) крепит с одной стороны, т.е. консольно ?

И то и то - нежесткий подвес. Один - симметричный, другой - нет.

Компране ву?