Как раз нет , основу армии Муравьева составляли русские , части сформированые на территории России , из оставивших фронт солдат и матросов , которых захлестнула революция.Сообщение от Че Бурашка
| ||
Тема: Крути -герої та пам"ять!
Как раз нет , основу армии Муравьева составляли русские , части сформированые на территории России , из оставивших фронт солдат и матросов , которых захлестнула революция.
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=67076&t=67043
8 января отряд Михаила Муравьева пошел из Харькова в наступление на Полтаву, где Петлюра попытался разгромить местных большевиков. Отряд Красной Гвардии состоял не более чем из тысячи человек, но по пути обрастал, как снежный ком, сочувствующими.
19 января Муравьев триумфально вошел в Полтаву. В Полтаве Муравьев изменил маршрут движения: пошел не на запад, к Киеву, где на станции Гребенка его ожидал Петлюра со своим отрядом, а на север, к Конотопу, где намеревался усилиться красными частями, шедшими ему на помощь из Брянска и Гомеля.
Впоследствии присутствие балтийских моряков в отряде Муравьева дало возможность говорить о «москальской» интервенции, что вряд ли верно. Отряды моряков формировались на добровольной основе из уроженцев украинских губерний. Так что ударную силу наступавших на Киев красных отрядов составляли именно этнические украинцы.
и еще любопытно:
И в заключение об Аверкии Гончаренко. Как никак, он главный герой Крут. В 1943 году он стал гауптштурмфюрером дивизии СС «Галичина». Что, наверное, закономерно.
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 02.02.2008 в 10:05.
Еще бы! Вчера еще совсем неизвестный, один из многих, сегодня он волей случая и стараниями большевиков получил возможность манипулировать жизнями десятков тысяч людей, решать судьбу старинных городов. Впрочем, подполковнику все же не были чуждыми политические симпатии и антипатии. К последним относилось украинство, в частности Центральная Рада. Убежденный «единонеделимовец» М.Муравьев не мог понять, откуда взялись какие-то украинцы и уж совсем не желал считаться с их стремлениями развалить «великую матушку-Россию»
http://www.zn.ua/3000/3150/26649/
П.С. Как найду более достоверный источник , чем чей то пост с форума Власти , выложу.
За кадетов прикрывавших хвост ЦР просто по человечески обидно. Жизнь положить за сбежавшее правительство.... Да, собственно говоря, за любое правительство.
Сравнивать бой под Крутами с подвигом, к примеру, царя Леонида я бы не стал. Идти на превосходящие силы противника в штыковую - это не доблесть, а полный маразм.
За этими парнями ничего не было - ни Родины, ни правительства или лидеров - НИЧЕГО. Это впустую загубленные жизни. Нужно бы адекватно оценивать события. Но студенты на то и студенты: горячые молодые головы с воспаленными мозгами от хз каких идей.
Последний раз редактировалось Gerithy; 02.02.2008 в 12:04.
Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!
На момент боя под Крутами, в Украине было 2 млн. так называемых украинизированных войск. Они все объявили о своём нейтралитете. Защищать Центральную Раду нашелся корпус СС Коновальця, они подавили восстание большевиков в Киеве и расстреляли защитников завода Арсенал.
Почему на Круты пошли не эти вояки, прошедшие бои первой мировой войны, а какие-то желторотые студентики?
Да, кстати, сам Муравьёв был не большевиком, а левым эсером.
Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!
Ситуация на тот момент следующая , 22 января 1918 года Центральна Рада провозглашает своим 4 универсалом независимость Украинской народной республики от России и проводит переговоры с государствами Четвертного союза ( Германии , Австро-Венгрии , Болгарии , Турции) о признании независимости Украины .
Единственной более менее централизованной властью в России на тот момент является Совнарком большевиков и левых партий , Добровольческая армия ( основа белого движения ) находится в это время в знаменитом Ледовом походе , и не какой роли не играет в полит жизни страны .
В Москве понимают , можно простить отторгание Польши , Финляндии , но уход Украины может поставить под вопрос сохранения России .
Поэтому Ленин поручает Антонову-Овсиенко сформировать армию в поход на Украину , с целью свержения Центральной рады и установление советской власти на Украине .
Армия формируется на территории Курской губерни , из революционных солдат и матросов с целью вторжения на Украину , но дабы не придать вида что это захват российскими войсками Украины , и не в коем случаи борьбу классовую не перевести в борьбу национальную .
Украинским большевикам дается задание подготовить восстание украинских рабочих в Харькове и Киеве , но восстания не найдя поддержки у широких масс рабочих , просто проваливаются .
Это дает возможность при переговорах с Четвертным союзом заявить , что украинское населения является жертвой российской оккупации , и не как не поддерживает стремления оставаться в составе России.
Gerithy
Корпус УСС находился в момент восстания большевиков на Арсенале , на Юго-западном фронте в составе Австро-Венгерской армии , так что давайте не будем повторять баек про реки крови в которых УСС топило киевских рабочих .
Мятеж на Арсенале подавили добровольные дружины украинских рабочих и солдат из числа бывших военнослужащих Российской армии.
Никаких патриотических чувств праздник не вызывает. Это не востановление истории, а переписывание. Акценты по другому ставим.
У Булгакова, кто помнит, есть повторяющийся эпизод: в Киеве русский полковник разгоняет по домам мальчишек-юнкеров, приказывая им не вступать в бои с петлюровцами - чтоб не гибли напрасно... Этот герой мне ближе любого "носителя высокой идеи", прикрывающегося пацанами - будь это мальчики под Крутами или мальчики из гитлерюгенда. Трагедию этого боя понимаю. Как одну из страниц в кровавой каше гражданской войны, в которой нет героев и победителей, - понимаю. Натужную героизацию Крутов - не воспринимаю. Пляска на костях...
И это пройдет.
Потому что этот полковник прекрасно осозновал мощь или скорее немощь своих подчиненных. Это очень хорошее качество для настоящего офицера - профессионала.
magentis
Я как офицер ( правда запаса) с вами соглашусь.
Но у Булгакова не сколько другой подтекст , борьба между гетьманом и Петлюрой не что , по сравнению со борьбой которую ведет Красная армия .
Вот для чего надо жить.
Ну это я так сказал , раз коснулись Булгакова .
поперше, ніякого "корпусу СС Коновальця" тоді ще не було, він зявився набагато пізніше...
подруге, в австроугорській армії також був не корпус, а ЛЕГІОН УСС, не більше полку.
потрете, як в Україні на той час могло знаходитись 2 млн. українізованих солдатів???
поперше, всі частини, які були українізовані, з Північного та Західного, Кавказкого фронтів, були або розброені по дорозі додому, або розагітовані та по прибутті в Україну демобілізувалися, або взагалі не мали змоги повернутися.
на Південно-Західному та Румунському фронтах серед українізованих частин найбільш надійними були 1 український корпус Скоропадського та українізований 6 корпус, але вони були зайняті на фронті та на Правобережній Україні.
запасні частини, що знаходились в Україні, були розкладені, просто аморфна маса.
так де Gerithyвзяв 2 млн. українських солдатів на Україні, якщо їх взагалі в російській армії на той час було 1,7-2 млн. (якщо не зраджує память), причому розкиданих по всіх фронтах??? чи ти не розумієш чогось, чи придумуєш...
реально на січень 1918 УНР мала лише 50 тис солдатів та 150 гармат.
де ти взягалі відкопав таку цифру-2 000 000... і всі вони сиділи в Україні, так???мда...
та і "подвіг царя Леоніда" то звичайно подвіг. але поглянте-як потворно б проходила битва спартанців. перси багао разів атакували "в лоб" сильну позицію, що оборонялася відбірними військами, причому греки концентрують в Фермопільскому проході всі сили і забувають певно, що позицію можна зробити непотрібною простим обходом через гори в тил.чи морем. в персів розвідка була дай Боже, тож відшукати гірські тропи, щоб обійти спартанців не було проблемою (греки про це схоже і не підозрювали), і перси могли б обійтись і без Єфіальта, просто витратили б більше часу. битва схожа на відбуття черги, причому з обох сторін.
зрештою, Курти і Фермопіли дуже схожі мотиваційно-дія влади в розпачі заради затягування часу.
додам про національний склад армії Муравйова. беремо "Спомини" В. Петрова, надіюсь знаете такого, командир полку ім. Гордієнка. він пише що його розвідка зустрілася з наступаючими частинами більшовиків, полонені засвідчили, що перед ними був 25 сибірський полк, той самий полк з якого всі українці перейшли саме до Гордіенківського полку! тобто це була частина, в якій не було жодного українця.
звичайно, до "армії вторгнення" вливалися місцеві загони Червоної Гвардії, але це не було таким масованим явищем. привклад- на 4 січня Антонов-Овсієнко мав для наступу 10 тис, з них лише 1,5 тис місцевих.
Позор сволочам, которые толкнули детей на смерть...
Студентам надо отдать должное, сражались они храбро!
Не закрывайте рот тем, кто открывает Вам глаза!
Вы хотите сказать, что он их распустил потому что не верил в их умение воевать? Прочитайте внимательнее.
Вопрос: кого желаете защищать?
Молчание.
- Кого желаете защищать, я спрашиваю? - грозно повторил полковник.
Мышлаевский с искрами огромного и теплого интереса выдвинулся из
группы, козырнул и молвил:
- Гетмана обязаны защищать, господин полковник.
- Гетмана? - переспросил полковник. - Отлично-с. Дивизион, смирно! -
вдруг рявкнул он так, что дивизион инстинктивно дрогнул. - Слушать!!
Гетман сегодня около четырех часов утра, позорно бросив нас всех на
произвол судьбы, бежал! Бежал, как последняя каналья и трус! Сегодня же,
через час после гетмана, бежал туда же, куда и гетман, то есть в
германский поезд, командующий нашей армией генерал от кавалерии Белоруков.
Не позже чем через несколько часов мы будем свидетелями катастрофы, когда
обманутые и втянутые в авантюру люди вроде вас будут перебиты, как собаки.
Слушайте: у Петлюры на подступах к городу свыше чем стотысячная армия, и
завтрашний день... да что я говорю, не завтрашний, а сегодняшний, -
полковник указал рукой на окно, где уже начинал синеть покров над городом,
- разрозненные, разбитые части несчастных офицеров и юнкеров, брошенные
штабными мерзавцами и этими двумя прохвостами, которых следовало бы
повесить, встретятся с прекрасно вооруженными и превышающими их в двадцать
раз численностью войсками Петлюры... Слушайте, дети мои! - вдруг
сорвавшимся голосом крикнул полковник Малышев, по возрасту годившийся
никак не в отцы, а лишь в старшие братья всем стоящим под штыками, -
слушайте! Я, кадровый офицер, вынесший войну с германцами, чему свидетель
штабс-капитан Студзинский, на свою совесть беру и ответственность все!..
все! вас предупреждаю! Вас посылаю домой!! Понятно? - прокричал он.
- Да... а... га, - ответила масса, и штыки ее закачались. И затем
громко и судорожно заплакал во второй шеренге какой-то юнкер.
Штабс-капитан Студзинский совершенно неожиданно для всего дивизиона, а
вероятно, и для самого себя, странным, не офицерским, жестом ткнул руками
в перчатках в глаза, причем дивизионный список упал на пол, и заплакал.
Тогда, заразившись от него, зарыдали еще многие юнкера, шеренги сразу
развалились, и голос Радамеса-Мышлаевского, покрывая нестройный гвалт,
рявкнул трубачу:
- Юнкер Павловский! Бейте отбой!!
- Господин полковник, разрешите поджечь здание гимназии? - светло глядя
на полковника, сказал Мышлаевский.
- Не разрешаю, - вежливо и спокойно ответил ему Малышев.
Не повезло юнкерам в Крутах - у них не было полковника Малышева...
Вот и вся разгадка.
Последний раз редактировалось АТ; 10.02.2008 в 16:16.
Как повезло защитникам Бресткой крепости в 1941 году у них не было полковника Малышева , а то он и их распустил бы по домам , и вместо не неувядаемой славы , был бы вечный позор .
Скажите -если этих юнкеров расстрелял бы Махно, то как бы оценили эту ситуацию?
О, хороший пример.
Что характерно, про подвиги красной армии сегодня никто не говорит. Свист идет про любое чмо вроде Бандер и Шухевичей.
А вот про настоящих героев - ни слова.
Братчик, почему бы вам не собрать материалы про геройство наших солдат?
просто для вас RJK історія ЧОРНО-БІЛА, і за цим ви нічого не бачите, не хочете бачити. тому для вас одні чмо-а інші настоящі герої
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки